question de laminage!

Bonjour Christophe,

Le spécialistte ici de ces questions est sans conteste A L Y........

Je comprends un peu, mais je ne pratique jamais de raffinage moi-même.

Et attention tu t'es, je crois, trompé dans ton dernier post, Aly parle de cuivre et toi tu parles d'argent à ajouter.......!!! ??? !!! ???

Belle et bonne journée.

Michel Zim

et bien oui, moi on m'as toujours dit, ajouter 2 fois le poids d'ARGENT... donc voila c'étais pitite question ;o)

Bonjour,

Si j'ai pris le pseudo "quartation" c'est pas pour rien

Cela peut se faire avec l'argent comme avec le cuivre et c'est pas moins cher car on peut après aussi récupérer l'argent du nitrate d'argent. Aly, lui qui porte maintenant les lauriers du sujet, va vous expliquer comment....

La coupellation, procédé mythique et ancestrale, c'est encore autre chose...

Cordialement

Robert

Bonjour Michel
Bonjour quartation
Bonjour christophe.

christophe,

utiliser l'argent ou le cuivre te donnera le meme résultat.

Si tu utilise l'argent,attention ne surtout pas jeter le liquide vert qui se forme.c'est pratiquement tout ton argent qui s'y trouve.
le mettre donc dans un récipient en plastique cette fois.y ajouter 5 fois la quantité d'eau et y plonger au moins 200g si non plus encore de cuivre(plaques, tiges...peu importe la forme) au bout de 12 heures l'argent se déposera tout autour du cuivre qui lui va diminuer de volume.tu récupère donc tes 120g d'argent.

pour comprendre ce qui se passe,il suffit de comprendre les réactions d'oxydo réduction:

le nitrique dissous l'argent et les atomes d'argent se transforme en ions argent.
un ion argent est un atome ayant perdu des electrons donc se trouve en solution.un peu comme le sel disparait dans l'eau.
pour ramener l'ion argent à son etat atomique donc mettalique et visible.il lui faut acquerir les électrons perdus.c'est ce cuivre que l'on plonge qui les lui donne,et qui à son tour se dissout comme du sel. l'argent en ce moment est recueilli sous forme poudre car il se depose atome par atome.
pour des curieux qui voudront savoir comment récuperer aussi le cuivre passé en solution,il suffira après extraire l'argent,plonger juste le fer dans le liquide bleu.et le cuivre se depose autour du fer.

Après ces explications,vous pouvez donc comprendre pourquoi je préfère utiliser le cuivre au lieu d'utiliser l'argent,c'est pour m'éviter une operation de plus qui est celle qui consiste à la recuperation de l'argent.

Christophe si t'as de l'acide nitrique,ne perd pas du temps,commence l'operation.


Bonne journée à tous et que vive ce forum

Salut Aly,



Tu oublies de dire que cette poudre d'argent peut être très utile (par exemple pour la galvanoplastie d'objets non conducteurs) et à titre indicatif qu'un bête sel de cuisine (NaCl) peut aussi précipiter l'argent en chlorure d'argent (AgCl).

Aly, c'est ton copain prof qui t'a tout expliqué ?
Sympa le bonhomme
Comme chimiste... il a pris le temps LUI !

Amitiés

Bonjour quartation,

hé oui, il faudra quartation que tu nous cré un article sur toutes ces question lié à la galvanoplastie et autres aspects chimiques lié à la bijouterie.

on va en etre très excité.

Amitié

Aly,

En tout cas tu as un esprit particulièrement ouvert et curieux (intelligent ).
J'avoue, cela m'intrigue énormément.
Tu ne m'as pas répondu au sujet de où tu as glané tes infos ?
Comme on dit bêtement chez nous, es-tu salarié, indépendant, prof, artisan au bord de la route, sorcier guérisseur ou gourou tout simplement...


Amitiés

Robert

Aly Baba a écrit:

Si tu gardes cela secret je vais sortir les gri-gris de ta soeur.

gri-gris? MDR...........lol

Aly Baba a écrit:

gri-gris? MDR...........lol

Ce n'est pas à toi qu'il faut expliquer Ô combien cela fait parler !

Il ressemble à quoi celui de ma soeur?

à ça?




lol

C'était pour rire, elle a peur des gri-gris comme des sorciers et jeteurs de sorts...

Tu as là un thème magnifique que seul un Africain peut exploiter.

Superbe musée !
http://www.quaibranly.fr/fr/collections/la-vie-des-collections.html

Amitiés

PS: tu ne m'as tjrs pas répondu... qui ???

Bonjour Aly,

Je te promet d'essayer un jour de traiter mes limailles avec le procédé que tu nous expliques.

Je remarque surtout que tu as parfaitement intégré dans ton esprit tout ce qu'il se passe au niveau des atomes.......tu me rappelles mes cours de chimie au secondaire que j'aimais bien, car le prof était très fort....

La prochaine fois que tu traites de la limailles, tu pourrais nous mettre quelques photos sur les étapes à suivre.........je suis certain que cela nous aiderait.

Merci encore, je vais imprimer tes explications, trouver les acides et je te tiendrai au courant de mes tentatives ( exploits ).

Belle et bonne journée et aussi beaucoup de joie à la cheville.

Michel Zim


P.S. Je vais faire un lingot de palladium ce matin......c'est chouette, je sais que je vais réussir du premier coup.

Bonjour Michel,

http://www.cmsa.ch/fr/jewellery/offer/Documents/1018_Qualitydatasheet_fr.pdf

On peut y glaner quelques infos...

Cordialement

Robert

bonsoir Aly

donc, ce que je dois faire, c'est ajouter le double de la masse d'or, mais en cuivre, (donc en tout je suis sensé avoir 3fois mon poids de départ dans mon creuset) je refait un lingot que je lamine extrafin, et je met le tout dans un récipient en alu avec de l'acide nitrique... pur j'imagine... et puis??? qu'est ce que je vais avoir par la suite???

Bonjour Christophe,
un demi litre du nitrique sera meme trop pour cette quantité
tu peux y mettre un quart d'abord.il y aura des vapeurs rousses qui vont se degager fortement.
puis ce degagement se fera de moins en moins.dès que ca aura cesser,soit il n'y a plus de cuivre à dissoudre ou il n'ya plus d'acide pour bouffer le cuivre.
verser le liquide délicatement,pour éviter qu'une partie de ton or aille avec.

mettre encore un peu d'acide,s'il y a degagement des vapeurs rousses,c'est qu'il y a encore du cuivre.

refaire cette operation jusqu'à ce qu'il n'y ait plus reaction.

tu pourras donc y verser de l'eau pour rincer ton or,de facon à ce qu'il n'y ait plus d'acide ou du nitrate de cuivre(liquide de couleur bleue)

tu peux secher ton or puis mettre un peu de borax et fondre dans un creuset.

Voilà christophe,j'espère que j'ai été un peu plus clair.

bonne chance!




Bonjour Michel,
Il le faut absolument, ca ne coute prèsque rien de le faire.tu peux en travaillant melanger tes limailles d'argent et d'or.
pour les séparer,ce n'est pas la peine de faire le raffinage.
tu peux juste les mettre dans un recipient en aluminium puis mettre l'acide nitrique.tout l'argent passe en solution tu devrait le savoir.
il ne restera plus que ton or 18K.car le nitrique ne bouffe pas le 18K.
pour récuperer l'argent on sait dejà(voir les post plus haut)

tu recupere ta limaille d'or 18K que tu melangera avec un peu de borax et de salpetre .
N'oublie pas de passer ton aimant avant l'operation bien sur.

Michel,meme l'or qui s'echappe au fil de temps lors du polissage, il se trouve dans la poussiere du polissage.
Tache stp désormais de ne plus jeter cette poussiere comme si c'etait de la saleté.(Ne fais pas comme mon PAPA )




Bonjour quartation
la figure que je t'ai montrer n'est en fait pas un gri-gris mais plutot un masque Batéké très celèbre en afrique centrale.
dailleurs tu peux facilement retrouver cette figure sur les coupure de billet de banque que nous utilisons ici.

j'ai l'habitude de le faire en filligranne en massif par coulage ou non.

pour son origine lire ceci: http://www.art-sevensun.com/art,649,plaque-africaine-bateke.htm

Cristophe,Michel et quartation,je vous souhaite à tous une excellente soirée.

Bonjour Aly,

Mille mercis de ton aide.

On s'en reparle dès que je m'y mets.

Belle journée.

Michel Zim

Merci beaucoup Aly je donnerai des nouvelles dès que ce sera fait....

Aly,

Petites observations.
Bien que je n’aie jamais utilisé de récipient en aluminium je pense malgré tout qu'il est plus prudent d'utiliser un récipient en borosilicate (pyrex est bon aussi) de 5 à 10litres. Il faut dans ce cas malgré tout être prudent aux chocs thermiques sous peine de perdre le contenu (ne pas déposer le récipient chaud dans l'eau froide).

C/C
""Aluminium
L’aluminium est très peu attaqué par l’acide nitrique. A température ambiante on peut décaper pendant quelques heures à condition que la concentration en acide nitrique ne soit pas trop élevée.

Passivation et corrosion
L’aluminium est un métal non précieux qui s’oxyde naturellement au contact avec l’oxygène. L’aluminium est couvert d’un écaillage d’oxyde d’aluminium. Cette peau peut protéger l’aluminium en-dessous en cas de circonstances atténuantes. Ce processus d’oxydation naturelle avec formation d’un écaillage protégeant contre la corrosion est appelé passivation.
La couche d’oxyde naturelle est très mince et vulnérable. Des endommagements de cet écaillage naturel diminuent la résistance à la corrosion, faute d’une couche totalement fermée sur le métal. Par ces endommagements toutes sortes de souillures peuvent s’attacher à la surface et provoquer des inclusions dans l’écaillage. Des souillures dans l’écaillage peuvent, surtout en environnement humide, provoquer la corrosion. Ceci se traduit par un dépôt blanc d’oxydes d’aluminium sur la surface en aluminium. Des processus de corrosion de l’aluminium peuvent gagner du terrain de façon sous-cutanée et invisiblement. Sans passivation ou une passivation incomplète, l’aluminium et insuffisamment protégé contre la corrosion.""

Aly tu devrais impérativement donner quelques règles de prudence
Matières effervescentes, masques, endroit aéré, où déverser (pollution)… et j'en passe....etc.

J'adore ton masque... mais c'est pas une excuse pour ne pas me répondre...

Amitiés

PS: pour ton bracelet éléphant il parait que le crin de cheval.... moins cruel

Bonsoir quartation

Merci pour toutes ces informations complémentaires.
j'évite tout ce qui peut me faire perdre le contenu.donc l'aluminium me va très bien.et je le conseille fortement.

le crin de cheval en replacement des poils d'elephants ? je n'ai jamais fait.
ces crin ne sont ils pas jaunes ou marron?

Bonne soirée

Aly Baba a écrit:

Bonsoir quartation

Merci pour toutes ces informations complémentaires.
j'évite tout ce qui peut me faire perdre le contenu.donc l'aluminium me va très bien.et je le conseille fortement.

le crin de cheval en replacement des poils d'elephants ? je n'ai jamais fait.
ces crin ne sont ils pas jaunes ou marron?

Bonne soirée

Bonsoir,

Si tu es satisfait, venant de toi je ne doute pas de l’efficacité : D

J’en ai vu des marrons sur sites. Très joli.

Me répondras-tu ?

Rigolo !

Cordialement

Robert

Bonjour quartation,

je pense bien que ta question est de savoir où est ce que jai glané toutes ces informations .

comme tu insiste je vais te le dire et je pense que cela va te satisfère et que tu vas arreter de me harceler.
ma soeur doit avaler des couleuvres pour te supporter hein? faudrait t il que je l'envoie un gri gris pour resoudre ce problème.

Bien que je sois un autodidacte dans la bijouterie,j'ai recu d'autres formations qui m'ont permi d'avoir une certaine base en chimie,physique et mathématique.
peut etre faudrait il que je t'envoie en privé mon cv?
Je travaille actuellement en collaboration avec un ami qui est pour moi un frère et je compte bien sur,un jour mais pas ici au congo, etre à la tete d'une bijouterie dont rigeur dans le travail fini sera le maitre mot.J'ai des projets que je dois faire aboutir avant tout.et Dieu merci mon premier fils Boubacar encore sur le banc de l'école veut se lancer dans cette carrière,cela ne fait que me renforcer dans mes projets.

voilà mon parcours n'est certainement pas aussi riche et pointilleux que le tien.

D'autres questions?




amitiés

Bonjour Aly,

Ici il est 7h38, aujourd'hui la fête des mères en Belgique, je viens de faire le biberon pour Orléane et ta sœur dort du sommeil du juste Tout à l'heure j'irai chercher des fleurs au marché....
On ne peut être moins harcelée

Concernant tes bases ta réponse est très vague... peut être un cv en mp comme tu dis

Soyons sérieux ce qui m'intéresse ici par l'écrit c'est de mieux comprendre la réalité Africaine et ce n'est pas par des salamalecs que j'y arriverai.
Je dois dire que ta débrouillardise m'impressionne énormément et j'en suis très admiratif !
Ton fils et toi vous créerez votre chance j'en suis sûr.

Mon parcours est fait d'embûches comme le tien et ce n'est pas la politesse et gentillesse qui auront changés quelque chose.

Amitiés

Robert

Bonjour quartation,

La réalité africaine est sans conteste liée à 400 ans d'esclavage.

il faudra peut etre créer un sujet dans ce sens dans sujets libres.

cordialement,

Aly