Utilisation du trefiloir ?

Bonjour a tous,

Je me pose une question qu'en a l'utilisation de mon trefiloir.

J'ai en effet essayer de réaliser un fil en argent en partant d'une bande découpé dans un plané de 3 mm que j'ai ensuite passé au trefiloir puis étirer à la filière à main (le banc à étirer sera pour bientôt). Hors en passant mon plané au trefiloir je me retrouve avec des sortes d'ailettes légères sur les côté qui s'écrase au fur et à mesure des passages. Une fois étirer dans la filière, le fil semble bon jusqu’à ce que je le plis pour lui donné forme. A ce moment des petit écusson ou épine ressorte .....

N'ayant jamais eu l'occasion de voir quelqu'un travaillé au trefiloir je ne sais pas ou je me trompe dans ma méthode ni comment remédier à mon problème...







j'espère que mes photos seront assez claire...

Bonjour,

je n'ai pas la réponse exacte à ton problème, d'autres l'ont certainement, mais il y a des choses à ne pas oublier:

- recuire souvent
- Ne pas forcer sur le laminoir, y aller progressivement
- passer le fil ou le plané toujours dans le meme sens. Pas d'aller retour au laminoir. Toujours aller simple et toujours le meme bout en premier. On peut changer de sens seulement après avoir recuit. Sinon on risque fissurations, cisaillement...


Bonne journée

faut que tu tournes d'une quart de tour ton fil lors de tes passes dans le tréfiloir...
ainsi pas de petites épines qui sortent....

J'ai regardé ton post sur tes lingots,

je pense aussi que ton lingot manquait peut-être d'homogénéité, ce qui crée un effet "mille-feuille" quand on le lamine...

Avis aux spécialistes du lingotage!

Ah oui Nanosaure, tu as raison, je n'y ai meme pas pensé!

oui et puis surtout, en fait ces échardes viennent aussi du fait que tu resserres trop ton tréfiloir d'un coup...
donc 

• faire plus de passe en serrant moins vite les rouleaux, 
  
• et tourner d'un quart de tour à chaque passe....
  

et........ plus de problème normalement

Exact

salut n esite pas n’oubli pas que je fai des stages sachant que tu c'est ou est mon atelier ..... a +

Bonsoir,

C'est le problème numéro 1. Tu l'as bien dit Nano, chaque passe doit être faite deux fois. Une première et ensuite un pivot du fil de 1/4 de tour et on repasse....sinon c'est la perruque au passage à la filière.

Un tréfiloir dont les rouleaux ne sont pas complètement fermés donne un fil qui n'est pas carré, donc il faut le garder carré en le passant deux fois après un quart de tour....je me répète...mais j'ai tellement répéter cette phrase dans ma vie...tout le monde y passe parce que personne ne sait ça au début.

De plus, passez toujours votre fil par le même bout. Après le recuit, on peut repartir sans devant derrière ou sur le côté si ça vous chante, ça n'a plus d'importance. Identifiez bien le devant du fil entre deux recuits.

À bientôt

Tout le monde dit vrais mais ça ne résous pas immédiatement ton pb. 
Malheureusement tu ne peux plus espérer rattraper tes bo et à mon avis tu ne dois surtout pas les livrer avec ce genres d'échardes qui peuvent être très blessante.

Par contre si un jour cela arrivait de nouveau (ce qui est fréquent quant on est un peu pressé.. je sais de quoi je parle) tu peux faire fondre en surface ton fil pour que les échardes s'amalgame avec ton fil.

Bien sur cette action ne pourra se faire qu'avec un fil important comme celui de ta première photo une fois passé dans le tréfiloir, car tu risque fort de le fondre si il est trop fin. C'est ce que tu aurais du faire et tout serait rentré dans l'ordre. 

N'oubli pas de souvent recuire ton fil. Un bon indicateur pour savoir si tu dois le recuire:

•  sa résistance a la torsion
  
•  et aussi sa chaleur une fois passé dans ta filière. Si il est chaud c'est que c'est le moment de lui donner un bain de soleil. Si il est très chaud à te brûler les doigt c'est que tu aurais déjà du le recuire
  

Bonjour à tous et merci pour vos réponse.

Désolé de ne pas avoir répondu plus vite mais mon atelier n'est pas équipé d'internet et je doit revenir à la maison pour cela.

Grâce à vous j'ai bien compris d’où venait le problème et j'ai recommencé. Le résultat est bien meilleur même si j'ai encore une ou deux fois resserré trop vite le trefiloir et du coup recréé les ailettes. Une autre fois je me suis retrouvé avec un hexagone au lieu d'un carré. Je veille également maintenant à toujours bien faire passer le fil dans le même sens avant les recuit.

Xilef merci pour tes conseil pour rattraper la situation et je vais peut être essayer pour le plaisir mais n'ai aucune crainte je ne compte rien vendre avant au moins un an et demi au minimum. Devant tout apprendre par moi même je veux d'abord bien maitriser mes réalisations avant quelconque commercialisation. J'ai attendu 2 ans mon atelier glanant au fil des occasion du matériel qui a jusqu’à peut attendu sagement en carton que maintenant je sais être patient.

Une autre question que je me pose est de savoir s'il faut mieux tréfiler au maximum (taille minimum du fil) avant de passer dans les filières ou mieux vaut passer le plus rapidement dans la filière et diminuer la taille du fil préférablement avec elles ?

Bonjour MaximeU,

Pour ma part je ne cherche jamais à faire du fil brut carré au tréfiloir...

Je peux même te dire que très souvent je ne touche pas à l'écartement entre mes rouleaux ( parfois je resserre un peu mais presque jamais fermé complètement...sauf pour la pointe final uniquement pour de très petit fil ), par contre je tourne toujours d'un quart de tour à chaque passe.

Du lingot de forme allongée ( donc recuit par le fait même d'être en état de fonte ), à peine rectangle, je tréfile de suite....et parfois je fais un seul recuit seulement pour me faciliter la tâche.

Recuire extrêmement souvent ne sert en fait pas plus que de recuire au bon moment. Il m'arrive souvent pour faire du fil brut octogonal de ne pas recuire du tout...sauf bien sûr recuire pour cette fois tirer dans mes filières.

Belle journée.

Michel Zim


IMPORTANT' observer lors du tréfilage pour voir que jamais ne commence à se produire les fameuses bavures qui causeront de graves problèmes plus tard avec les filières.

Bonsoir Maxime

Une autre question que je me pose est de savoir s'il faut mieux tréfiler au maximum (taille minimum du fil) avant de passer dans les filières ou mieux vaut passer le plus rapidement dans la filière et diminuer la taille du fil préférablement avec elles ?



Tout dépend du Ø du fil que tu veux obtenir…

Autrement, si tu ne sais pas ou si tu penses travailler avec plusieurs diamètres différents, tu peux commencer à passer au plus gros dans la filière, puis tu coupes un bout, tu mets en réserve et tu continues à descendre et ainsi de suite…

@+

en fait ma question était plutôt que comme le trefiloir nous donne un fil carré je voulait savoir s'il était préférable de vite travailler avec la filière ronde en partant avec le plus gros gros diamètre qu'elle accepte pour diminuer ensuite ou s'il fallait mieux diminuer avec le trefiloir au maximum pour approcher du diamètre voulu ? Je parle ici pour un diamètre final connu. Je ne sais pas si je suis très clair mais merci en tout cas pour les éléments de réponse.

Le plus rapide sera de le faire au trefiloir sachant que de toute façon il te faudra descendre de plusieurs numéros dans la filière avant que ton fil soit parfait... Donc faudra s'arrêter un peu avant sur le trefiloir....
Après, l'idée de ZZde garder des bouts un peu plus gros en diamètre est très utile pour gagner du temps par la suite...

merci,

oui j'ai bien noté l'idée également même si pour l'instant mes minis morceau ne me permette pas de garder grand chose de côté

Bonjour Maxime u,

Comme le fait Nanosaure, je lamine aussi le plus près de ce que je désire avant de tirer à la filière sauf quand j'ai atteint une grosseur que je peux tirer à la main. Dès qu'on peut tirer à la main c'est plus rapide.
Pour ce qui est du métal, ça ne change rien...qu'il soit tréfilé ou tirer à la filière.

Bonne journée.

@ guy Dès qu'on peut tirer à la main c'est plus rapide.
Euuu si il a une filière ronde qui commence a 40/10... il va se faire les bras et je ne suis pas sur que ça soit plus rapide ^^ 

Le plus rapide est de descendre au tréfiloir jusqu'a ce que tu sois proche de ce que tu veux au final de facon a ne pas faire plus de 10 passes dans la filière.

Je pense par contre que rien ne t’empêche de vendre des bijoux avant ta deadline de dans 2 ans.. ça te motivera d'autant plus a faire qqch de parfait pour ta clientèle...

Allo Xilef,

C'est ce que j'ai dit...dès qu'on peut tirer à la main c'est plus rapide...que de continuer au tréfiloir. 

Bonne soirée à toi et bon dimanche.

merci a vous,

finalement c'est plus ou moins ce que je faisait d'instinct (ménager mes pauvres bras en attendant un banc à étirer:lol:). Xilef pour ce qui est de la vente mon idée est que si je commence à vendre, j'ai vite peur de me limiter à des choses basique par peur de ne pas bien maitriser le rendu final et de fait ne pas vraiment évoluer ou me risquer à certain essai. Décider de ne pas vendre avant un certain délais finalement m'offre plus de liberté. Après il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis il parait, je n'en suis qu'a 2 semaines d’apprentissage j'ai le temps de revoir ma position :D...