Utilisation du dé à rainurer et tube carré ?

Bonjour,

Je me pose une question sur l'utilisation du dé à cambrer avec les formes carrés et sur la réalisation de tubes de formes carré.

Je sais réaliser des tubes ronds (enfin en théorie car pour la pratique je bloque un peu sur les soudures pour l'instant qui ne sont pas terrible). Je pars d'un plané rectangulaire que je forme arrondi avec mon dé à rainure ronde et une bouterole posée à plat. Je passe ensuite l'ensemble dans ma filière jusqu’à ce que les bords se touchent, ensuite soudure (hic la en général ça m....) puis je continu d'étirer jusqu'au diamètre voulu.... Bon pour l'instant c'est empirique et je ne maitrise pas la dimension initiale du plané pour avoir au plus mieux un tube du diamètre choisi mais je pense que l'idée est la...vous m'arrêtez si je me trompe

En revanche comment formé un tube carré et comment utiliser les rainures carrés. Je n'est pas de bouterolles carrées , comment "forcer" le métal dans la rainures ?

ah que de question qu'en on est seul à la cheville !

Bonjour Maxime u,

Pour faire un tube rond à un diamètre précis et une paroi précise, tu fais ce calcul pour déterminer la largeur du plané requis. La longueur sera selon tes besoins.

Diamètre extérieur recherché - l'épaisseur du plané x 3.1416 à cette réponse tu ajoutes 15%. Les côtés ( tranches) du plané doivent être parallèles et limés bien droit.

Sinon, tu peux partir d'un plané beaucoup plus large et tirer jusqu'à ce que tu atteignes le diàmètre que tu recherches. Mais là, la paroi du tube va épaissir et épaissir plus tu le tires dans la filière, au point à ne plus avoir de trou au centre. Dans ce cas, il est inutile de souder le tube au début. Tu le feras à deux ou trois trous de l'arrivée. 

Parfois il est plus simple de souder le tube au moment de le fixer sur le bijou en plaçant le joint contre le bijou, dans le cas de charnière par exemple.

Pour faire un tube carré, tu tires un tube rond à la filière carrée avec une âme carrée de la bonne dimension placée à l'intérieur.

Mais tu peux aussi tirer tout simplement à la filière carrée...sans âme et tu auras un beau tube carré.

Bonne journée

Bonjour Maxime

Les scions carrés du dé à cambrer sont pour façonner du fil plein…  
On tasse le fil dans le scion à coup de marteau…  
Tu ne pourras pas donner forme carré ou de "U" à un plané au moins de trouver le volume exacte qui manque à l'intérieur… Car le métal il aura tendance toujours à aller combler le vide…

Pour les tubes, Guy à parlé… 

@+

Merci a vous deux, une question encore, guy tu dis qu'on peu ne souder qu'a la fin mais si les deux bord du plané ne sont pas soudé, à force de passer dans la filière, l'un ne risque pas de passer sous l'autre un peu comme cela (mais sans nutella) désolé pas d"autre photo sous la main

http://www.je-papote.com/wp-content/uploads/2009/12/roul%C3%A9-nutella-2.jpg

Salut Maxime u,

Effectivement, c'est difficile à croire mais le passage à la filière exerce une pression contre le rebord du trou de la filière et si tu as des tranches bien franches, jamais elles ne vont se superposer.

Cela pourrait arriver avec des gros tubes à parois très minces ayant une mauvaise préparation des tranches mais seulement au début du tube.

Bon dimanche

Je m'en vais essayer ça dès demain ... je suis privé d'atelier le dimanche par ma moitié

Rien à rajouter...tout est dit...HUG..

Belle soirée.

Bonne St-Jean baptiste.

Michel Zim

À toi aussi Michel, bonne fête nationale.

 Québec 

bonsoir a tous,

bon j'ai testé la réalisation de tube carré et ça fonctionne plutôt pas trop mal même si je me retrouve devant quelques soucis encore :

- premièrement je me suis bricolé un banc à étirer et régulièrement le bout tenu aminci en pointe et tenu dans la pince casse ou alors il se retrouve trop cour pour passer dans la filière et je suis obliger de le re-limer (à chaque diminution de trou au petit diamètre)... en temps que novice je me demandait si cela était normal ?
- deuxièmement j'ai des soucis de soudure (la soudure est mon point noir, je fait fondre mes pièce avant mon paillon qui de toute façon ne fond pas à l'endroit voulu     ). Ou placer mes paillons et comment réaliser au mieux ma soudure pour ne pas avoir ce type de chose comme résultats ou pire que le tube ne s'effondre sous son poids  

Bonjour Maxime U,

Connais-tu le titre de ton alliage ?

Quel est la force de ta soudure ?

À +

Michel Zim
 

mon alliage est de l'argent 925 et ma soudure une n°6... j’utilise un pain de borax pour l'instant et pense essayer bientôt la recette de collobore du forum...

Bonsoir Maxime U,

Vu d'ici tout semble normal...peut être devrais-tu faire cette soudure plus tôt.

Sur quelle surface soudes-tu ? Une brique, une perruque ( faite avec du fil de fer ), de l'amiante de synthèses ???

Le collobore maison est certainement efficace...je vais bientôt en faire moi-même ( j'en reparlerai.. avec photo) ).

Belle soirée.

Michel Zim
 

Bonjour Maxime u,

Tu peux aussi insérer des paillons très minces dans le joint du tube. Soit tu lamines ta soudure au max ou tu la rends le plus mince possible en la martelant sur un tas. Comme ça, insérée, elle restera bien dans le joint.

En soudage, il faut s'assurer que les deux parties à souder sont à la même température. La soudure va fondre sur la partie la plus chaude en premier donc...il faut chauffer également les deux côtés du tube.

Bonne soirée.

Guy:D 

Bon il me semble que c'est ce que je fait ... je doit manquer de pratique ...

Guy j'ai essayé de glisser un paillon (un peu comme Michel le conseillait dans une de ses vidéos sur la soudure des anneaux) mais impossible de le faire entrer entre la jointure du tube ...

j'y retourne lundi !

Suite...

Tu peux aussi utiliser une pointe à feu pour pousser les paillons sur le joint pendant la fonte. La pointe à feu...si tu ne connais pas ou pour tout ceux qui ne savent pas ... est une tige d'acier pointue faite à partir d'un rayon de roue d'une bicyclette «bon métal et bon format» qui sert à gérer les paillons quand ils décident de ne pas collaborer. Le tungstène fait les meilleures pointes à feu...la soudure ne colle pas dessus. Aussi tous les métaux réfractaires font de bonnes pointes à feu. Mais...l'acier fait bien la job.

bye

Guy:D 

Bonjour Maxime

Je te recommande "fortement"   de passer au déroché ton tube avant soudure, ça aide beaucoup…
Graisse ou huile de la filière, cire, etc, etc… Seront délogés, faut avoir un materiel très propre pour bien réussir les soudures, surtout quand on ne peux pas limer les pièces à souder… Plus de la qualité du joint, plus le coup de patte pour chauffer bien l'ensemble lors dune soudure d'un tube… C'est pas une mince affaire…
Ce n'est pas parce que c'est de l'argent que ça doit se souder…
Faut soigner le travail à chaque étape, surtout quand on est autodidacte et chercheur empirique…

La bonne clef de la réussite c'est la compréhension du comportement des choses, d'où on part et où on veux y arriver… savoir ce qu'on est en train de faire depuis le début jusqu'à la fin…

Un peu comme partout dans la vie…  


@+

Salut,

Bien dit ZZ,

La préparation est très importante. En plus, ne pas hésiter à utiliser l'ultrason avec une eau savonneuse bien chaude pour dégraisser. Tous ces corps gras nuisent énormément au soudage, voire même l'empêcher.

Bye

Bonjour,

Tout cela est exact....surtout une fois déroché, il faut avoir la certitude qu'il ne restera absolument pas d'acide caché dans les fentes que l'on veut souder.....car si cette acide encore présent, même en très faible quantité, il empêchera la soudure de se faire...même le borax n'y changera presque rien.

Donc une fois déroché, un coup d'ultrason ( et une sérieux rinçage ) permettra de retrouver une pièce super propre ( un tube ) prêt à être souder normalement.

Belle journée.

Michel Zim
 

Bonjour à vous

@Maxime
S'après ça t'arrives pas, faut essayer la magie…  
Un équipe de choque… !!

   


@+

c'est vrai que j'ai un trio de prof très réactif, super ouvert et pas avar de conseils... et ce qui est parfois rare dans une équipe enseignante en accord les uns avec les autres....

je devrai vite progresser !

sinon merci pour le truc de l'ultra son après le déroché (alun de potassium dans mon cas) car je pensait pouvoir souder directement en sortant la pièce du déroché !

Il y a une question à laquelle vous n'avez pas répondu :

premièrement je me suis bricolé un banc à étirer et régulièrement le bout tenu aminci en pointe et tenu dans la pince casse ou alors il se retrouve trop cour pour passer dans la filière et je suis obliger de le re-limer (à chaque diminution de trou au petit diamètre)... en temps que novice je me demandait si cela était normal ? a écrit:

je n'ai peu êre pas été clair ou ma question n'a peu ^tre pas de sens n'hésitez a me dire si je ne suis pas clair  

Bonjour maxime U,

Ha...L'histoire des pointes qui cassent  ...

....en fait on demande à une pointe nettement plus petite de supporter une super grande pression causée par une nettement plus grande section qu'elle-même.

Cette pointe casse soit....

1) parce que trop fine et pas assez longue ( plus long permet une meilleure prise mieux répartie en surface à l'intérieur de la pince )

soit.....

2) par ce que le fil qui suit en toute sa longueur est devenu trop écroui, et donc il faut recuire souvent...

mais aussi....

3) cette pointe casse car sectionnée par des pinces à étirer dont les dents de leurs mâchoires sont trop agressives et cisaillent alors cette pauvre petite pointe....

Tout cela est normal...le temps te rendra prudent sur la dimension de la pointe, sur sa longueur et sur le recuit à faire prudemment de temps à autre.

Belle journée.

Michel Zim

Salut Maxime u,

Tout ce qui vient d'être dit est vrai mais...tire juste un peu le fil d'une première prise, juste deux ou trois mm et reprends ton fil avec ta pince collée sur la filière et tire encore juste un peu et refais une autre prise la pince collée sur la filière. Quand tu auras une bonne prise sur le plein fil, tu pourras tirer d'un trait.

Il faut ménager la pointe au maximum....on n'a pas le goût de retourner limer. Hummmm...que je respecte les pointes des fils à étirer...il faut que ça dure le plus longtemps possible.  

Bye

Bonsoir Guy,

Tout ce qui vient d'être dit est vraie mais...tire juste un peu le fil d'une première prise, juste deux ou trois mm et reprends ton fil avec ta pince collée sur la filière et tire encore juste un peu et refais une autre prise la pince collée sur la filière. Quand tu auras une bonne prise sur le plein fil, tu pourras tirer d'un trait.

Super important comme astuce......merci de l'avoir si bien précisé.

    

Bon dimanche....ensoleillé j'espère...

Michel Zim
 

P.S. Comment avance ton atelier ?

Salut Michel,

Aujourd'hui, j'ai terminé la finition intérieure de la pièce, les plinthes et cadrages de fenêtres sont finalement posées et j'ai fait le recouvrement du plancher hier. Je peux penser à commencer l'installation de l'atelier et me construire un nouvel établi...j'ai donné le mien il y a quelques années voyant que je pourrais me débrouiller avec mon petit établi secondaire.

Mon plan d'installation est finalement complété...pas simple compte tenu de la faible superficie, de la ventilation, de l'arrivée d'eau et de l'égout, de la lumière...et...toute sortes de petites contraintes.

Mais finalement ce sera petit mais bien organisé malgré que tout ne peut être comme je le voudrais.

Bonne fin de soirée