Message sans prétention pour l'être humain

gregmuch a écrit:

Ouaip mais ca veut clairement dire que le dogme qui dit qu'il faut arreter d'utiliser les voitures ou manger vegetarien pour limiter le CO2 et eviter l'effet de serre est faux puisqu'on a la preuve dans un passe finalement tres proche qu'une forte consentration de CO2 et du froid n'est pas incompatible. Les scientifiques n'arrivent d'ailleurs plus a expliquer avec cette theorie du CO2 et de l'effet de serre pourquoi la planete se rechauffe moins vite que prevu depuis 4-5 ans.

heu la je ne vois pas comment tu arrives à cette conclusion...
l'effet de serre n'a jamais été remis en question il me semble...

quand au fait qu'elle se réchauffe moins vite depuis 4-5 ans, je crois que c'est un fantasme... la fonte des glaces va bien plus vite que les estimations le prévoyait, des régions du globe entières voient leur équilibre remis en question, notamment dans les Andes ou des populations voient disparaitre petit à petit les glaciers grâces sans lesquels ils ne pourront vivre.. de même des petites iles dans le pacifique et en océanie ont déja disparu sous les eaux, et on est obligé de déplacer des populations qui y vivent...
donc non, ce n'est pas un avenir lointain hypothétique et non cela ne concerne pas seulement des pingouins au fin fond de je ne sais quel habitat, cela concerne des vrai personnes aujourd'hui, souvent d'ailleurs des populations qui elles n'ont jamais participé à cet effet de serre....

Nanosaure a écrit:

heu la je ne vois pas comment tu arrives à cette conclusion...
l'effet de serre n'a jamais été remis en question il me semble...

si, il est remis en question par plusieurs etudes scientifiques serieuses mais du coup ces scientifiques sont baillonnes et les resultats non publiees par les instances  

Nanosaure a écrit:

quand au fait qu'elle se réchauffe moins vite depuis 4-5 ans, je crois que c'est un fantasme... la fonte des glaces va bien plus vite que les estimations le prévoyait, des régions du globe entières voient leur équilibre remis en question, notamment dans les Andes ou des populations voient disparaitre petit à petit les glaciers grâces sans lesquels ils ne pourront vivre.. de même des petites iles dans le pacifique et en océanie ont déja disparu sous les eaux, et on est obligé de déplacer des populations qui y vivent...
donc non, ce n'est pas un avenir lointain hypothétique et non cela ne concerne pas seulement des pingouins au fin fond de je ne sais quel habitat, cela concerne des vrai personnes aujourd'hui, souvent d'ailleurs des populations qui elles n'ont jamais participé à cet effet de serre....

La pour le coup c'est certain ce ralentissement et meme les instances officielles sont d'accord avec ce constat. Il y a a peine 2000ans (c'etait hier a l'echelle de la terre), il faisait 5degre de + sur terre. Les glaciers et les iles dont tu parles n'existaient alors souvent pas.

gregmuch a écrit:

Malheureusement ces dogmes ne permettent pas de faire les bon choix politiques.  

Enfin on s'en branle des politiques ! (mes hommages Mister président) Ce n'est pas un homme représentant un peuple, une loi, qui modifie les choses,et qui dicte notre comportent personnel! c'est un nombre incalculable d'individualité qui forme une masse , un mur, une vague pour modifier rapidement les choses, pour réveiller, objecter, les sclérosé du bulbe et les feignants et les je m'en-flutiste ! (mes hommages aussi)

Des paralogismes je veux bien, mais pas de sophisme s'il vous plait, et pourtant il me semble bien que ce soit le cas ...

Regardez, l'argument de base de vos discours c'est "la terre est vieille, y'as 5000 ans y'avais du Co 2 et on se gelais les miches.. tout va bien c'est l'evolution etc..."

Je me permet de m'appuyer sur un argumentaire déjà existant ca m'évite de passer trente plombe à tapper, Suis comme vous moi, presser, Le dogmatisme ca prends du temps =)

Donc...

La terre, on se doute qu’elle survivra largement à un holocauste nucléaire. Même si la biosphère (la vie à sa surface) en sera largement perturbée, il subsistera sans doute quelques vers marin des profondeurs et de nombreuses bactéries… La « planète » sera, quant à elle, intacte. Bref, il n’y a pas trop à s’inquiéter pour elle !

Ce n’est pas n’importe quel « environnement », que l’on souhaite protéger. C’est cet environnement précis qui nous offre un cadre non seulement agréable, mais surtout : indispensable à notre survie. Ce sont certaines ressources à la surface de notre planète : l’eau potable, l’air respirable, la plupart des êtres vivants. De quoi manger, boire et respirer !

Ce qu’il est question de protéger, c’est nous-mêmes ! C’est bien pourquoi l’écologie, n’est plus depuis longtemps, une simple préoccupation d’esthète naturaliste, d’amoureux des animaux ou de campagne verdoyante !

Aucun humaniste ne peut faire l’impasse sur la question écologiste. Et au train où vont les choses, la question touche même n’importe quel égoïste souhaitant conserver un semblant de santé (ou de vie !) au-delà de trois décennies…

Cette question a surgi parce que le poids des activités de notre espèce sur la surface du globe est devenu considérable. Il suffit de survoler ce dernier… La question écologique planétaire, n’effleurait pas nos ancêtres, peu nombreux et ne consommant guère que de quoi se nourrir.

Les progrès de la connaissance ont permis de réduire considérablement notre mortalité (d’où une explosion démographique) et d’exploiter plus largement les ressources. A tel point que cette exploitation doit maintenant être fortement raisonnée, si nous ne voulons pas rapidement laisser derrière nous un désert.

Entre nos mains, notre environnement vital est devenu fragile. Les êtres vivants sont reliés d’une façon complexe de sorte que nos activités ont souvent des conséquences inattendues. L’épandage de trop de lisier sur les champs a entraîné, par exemple, la disparition de nombreux poissons dans les rivières.
Pourquoi ? Parce que l’engrais entraîné par les eaux de pluie, y a fait proliférer certaines algues (s’en nourrissant), lesquelles ont appauvri l’oxygénation du fond (en y faisant de l’ombre), fond où certains poissons ont besoin d’oxygène… (eutrophisation)

Tel insecticide destiné à protéger nos récoltes, empoisonne non seulement l’insecte ravageur, mais les prédateurs qui s’en nourrissent, et plein d’autres êtres vivants, ceci entraînant des perturbations importantes dans l’équilibre écologique… Ou, plus simplement encore : en pêchant trop de poissons, il y en a de moins en moins. En rejetant trop de déchets, l’air et l’eau deviennent insalubres. Le lien entre la pollution globale et certaines épidémies (cancers, allergie…) est maintenant scientifiquement établi.


Notre organisme est conçu pour vivre dans un milieu bien spécifique, le modifier n’est pas sans risques…

Le problème du réchauffement climatique par exemple, ne réside pas dans une augmentation de la température moyenne de quelques degrés, ce qui en soi paraît plutôt sympathique (à l’exception peut-être de l’extension de certaines maladies jusque là tropicales…)
Il réside dans l’instabilité du climat au-delà d’un certain seuil, dans un emballement qui pourrait nous échapper complètement.

L’essentiel du CO2 est actuellement absorbé par les océans, mais quand ils vont arriver à saturation (leur capacité d’absorption n’est pas illimitée), plus rien ne sera absorbé, et le réchauffement va monter en flèche.

Et l’on ne sait pas précisément où se situe ce seuil… La calotte glaciaire limite également le réchauffement climatique, non seulement par sa fusion, mais encore par la réflexion de la lumière sur sa surface blanche. Dès qu’elle aura fondu, cet équilibre sera rompu…

La planète Vénus a sensiblement les mêmes caractéristiques que la nôtre (taille, distance au soleil). Le climat y est juste un peu différent à cause de détails de son histoire, sans doute. Il y fait plus de 400°C en moyenne (par effet de serre), et l’atmosphère y est chargée d’acide sulfurique. Même une sonde spatiale ne peut y séjourner…
 

Bonjour Nanosaure'

Tu as dis:

A l'entendre, sans un changement totalement radical de nos modes de vie dans moins de 10 ans, tout est complètement foutu.

Bientôt tu auras 43 ans...le monde sera alors très proche ( en mieux même ) de celui que tu connais aujourd'hui, et rien en sera foutu.

En 1973, tu n'étais pas né, c'était le premier choc pétrolier, le pétrole avait quadruplé de prix ( de 5$ à 20 $ le baril en à peine quelque mois ) et les '' spécialistes '' fans tous les médias affirmaient tous qu'il n'y aurait plus de pétrole dans dix ans....Cette affirmation m'avait frappé....

Tu remarquera que les échéances de tous ces discours alarmistes sont toujours assez éloignés pour que les scientifiques en question puissent continuer à se réunir et au besoin se contredire à long terme...aucun d'eux ne sera jamais d,ailleurs confronté à leurs dires passés....et puis ils seront à la retraite....bien confortablement.... dans un monde pas si désagréable.

Sans rancune aucune  

Belle journée

Michel Zim
 

Bonjour Nella,

La liste de tes propos est bel et bien la répétition de tout ce dont on veux bien nous menacer actuellement.

Pour ma part j'ai foi en l'avenir....et n'ai absolument aucune peur

En écologie, je crois que nous ( usines , entreprises, particuliers, sociétés ) sauront faire de plus en plus propre de plus en plus efficace ( les  technologies intelligentes nous y aideront grandement )....

Je n'ai pas le temps mais il serait facile d'analyser les discours de peur, qui comme les autres discours de pouvoir, se nuancent pour continuer à argumenter dans la même direction malgré les justes objections et remarques qui lui sont faites.

Ainsi on dira maintenant que c'est justement le réchauffement climatique qui fait qu'il fait encore plus froid en certains lieux et que le réchauffement est surtout déséquilibre....tout cela parce que ce discours doit sauver la face....et que pour défendre des dogmes, il toujours permis de se contredire dans le temps.

Moi, je n'ai pas peur et je sais que mes fils et petits-fils vivront dans un monde encore plus beau et encore plus efficace que le mien.....et en rien voué à la catastrophe.

Depuis la nuit des temps, comme dans Tintin et l'Étoile Mystérieuse, il plait à beaucoup de prédire milles catastrophes ( Un savant fou avec son gong annonce la fin du monde ) ....cela fait parti de la nature humaine depuis toujours...

Ainsi, on dira à un jeune qui veut acheter sa maison '' Non ce n'est pas le bon moment d'investir...''

Soyons confiant  en nous même, positif en tout, agissons toujours pour la qualité de notre travail, peu importe notre domaine......

Tous les jours les gens que je rencontre veulent être heureux et participent à construire un monde de plus en plus agréable...non je ne suis pas un bisounours...

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Le seul message intelligent que devrait nous servir les écologistes est de faire '' PROPRES '' ....mais cela n'est pas une menace et ne leurs garantirait pas un travail bien rémunéré...je pense ici au politiciens en question.

Bonjour,
je lis des choses absurdes!
Comme si les politiques ne se souciaient pas des problèmes écologiques !!!
Faut arrêter les bétises quand même!
Je vis près de Nice, une belle et grande ville, les travaux pour étendre le tramway sont presque finis, il y a des Parking de grandes capacités à chaque Terminus, avec la formule suivante: 2e Parking surveillé pour la journée et un Pass journée en TRAM!
Pour se rendre dans l'arrière pays le Conseil Générale à fixé un prix de 1,5e le ticket quelque soit le trajet dans le département!
Vous pouvez aller au ski pour 3e Aller-Retour !!!!
En centre ville, le maire actuel va livrer la "Coulée Verte" après avoir démolie l'ancienne gare routière, un macdo et une grosse station service et des centaines de parking aériens!!! Pourtant le prix au m² sur cette espace est indécent!!! Et on est entouré de collines et montagne (sans parler de la mer  )
Car chaque ville doit avoir ses petits poumons!
Ailleurs, pourquoi l'écologie passe en second plan? Parcequ'il y a des contraintes économique tout simplement!

Le véritable problème n'est même pas la nature humaine (car celle-ci a toujours su s'adapter!) mais les vieilles et mauvaises habitudes !!!
Il faut simplement du temps mais tout rentrera dans l'ordre!!!
Vous ne vous souvenez pas! il y a 15 ans, on nous disait que la couche d'ozone disparaitrait dans 20 ans!!! Ca fait plusieurs années qu'elle est en train de se reconstituée!!!!

Alors simplement: Trop de salade tue la salade !!!

@Michel,

le scientifique dont je parle ne vit pas de ses prédictions, et ce qu'il me disait était en toute intimité.
Je le connais très très bien, et je peux te dire que son discours n'avait rien de politique ou d'alarmiste pour jouer un jeu, ou pour justifier son existence, c'est tout simplement son intime conviction basée sur ce qu'il étudie depuis plus de 20 ans.
D'ailleurs il ne touche pas de subventions, a monté sa propre boite dans les énergies renouvelables, et ne surf pas sur la vague alarmiste.

@Kimi, la couche d'ozone est peut-être en train de se reconstituer, mais peut-être est-ce du à un changement radical dans nos habitudes et dans l'utilisation de certains produits par les industriels? C'est donc peut-etre tout simplement le fruit de cette campagne de sensibilisation d'il y a 20 ans...

Pourquoi l'écologie passe en second plan, c'est exactement parce qu'il y a des contraintes économiques. Les politiques jouent le jeu politique en utilisant comme ils peuvent l'écologie a des fins d'image, en ménageant l'industrie et ses contraintes économiques, les lobbys pétroliers et autres...

Quel politique se ferait élire en disant a ses électeurs "on va augmenter le prix de l'essence a 5€ le litre pour vous inciter à utiliser des énergies alternatives" ?
Tu remarqueras qu'on fait payer au consommateur final la note de l'écologie... pourtant Total, pour ne citer qu'eux, il n'y a pas longtemps, faisait 10 milliards d'euros de bénéfice sans payer un seul euro d'impot sur les sociétés alors même que le groupe est basé en France...
cherchez l'erreur....


de même, on favorise par exemple les biocarburants, alors même que c'est une absurdité écologique...
il y a plein d'absurdités comme cela, par exemple dans les panneaux photovoltaiques qui il n'y a pas longtemps coutaient plus chers en énergie à fabriquer qu'ils ne pouvaient en rapporter dans toute leur vie....

à mon sens, l'écologie devrait être tout sauf politique, c'est absurde qu'on en ai fait des partis politique, c'est comme si l'on disait que la santé devrait devenir un parti politique...
cela devrait faire partie des préoccupations de tous, et n'avoir aucun lien avec une quelconque vision ou action politique...

Donc Nano , on se rejoint sur le fait que ce sont nos gestes du quotidien qui changeront le monde !

Triage, recyclage, compostage ...

Je suis pour une campagne bien ciblée sans matraquage...

Bonjour Nanosaure,

Je compte bien pouvoir participer à ce forum encore au moins dix ans.....et je compte bien profiter d'un monde sensiblement meilleur et pas foutu du tout dans dix ans.

Bonjour Kimi,

Les mauvaises habitudes sont pourtant bien celles incluses dans nots natures humaines.

Belle journée à tous les deux.

Belle journée à toutes et à tous.

La vie est belle...au boulot...au beau boulot respectueux.

Michel Zim