Un article intéressant sur la situation actuelle de bien des pays occidentaux...dont la France

Bonjour à toutes et à tous,

http://www.lepoint.fr/economie/economie-des-lions-menes-par-des-anes-03-12-2013-1764247_28.php

 "L'État n'est bon à créer ni richesse, ni liberté, ni emploi, ni croissance. Tout au plus des fonctionnaires." Si le taux de croissance de l'économie française ne cesse de baisser structurellement, c'est à cause de cette "évidence accablante : plus la part de l'État dans l'économie est forte, plus la croissance est faible. Plus la croissance est faible, plus le taux de chômage monte. Plus le taux de chômage monte, plus les dépenses de l'État augmentent. Et plus la croissance est faible... Un cercle vicieux dans toute son horreur."

Dixit: l'économiste français Charles Gave, auteur de nombreux ouvrages économiques

Bonne lecture.

Michel Zim

Michel, je t'invite a fouiller un peu sur ce monsieur, élève de Friedman.
L'école de Chicago à plus de sang sur les mains que toute autre doctrine économique, c'est pas rien.
Par ailleurs, l'extrait cité ici est moyenâgeux, un consensus de plus en plus large d'économistes s'accorde maintenant à considérer comme majeur l'outil de état pour sortir d'une crise : l'investissement public.
Le libéralisme économique a accumulé en 50 ans plus d'échecs que de réussite (je ne crois d'ailleurs pas qu'il ait une seule vraie réussite à son actif, si tu as un exemple je suis preneur ).

Et juste pour le coup d'oeil : http://www.theguardian.com/business/2013/oct/24/students-post-crash-economics


Stig, fonctionnaire et convaincu que son boulot a de la valeur.

Bonjour Stig,

Que ton travail de fonctionnaire ait une valeur, bien sûr.....mais pour payer ce travail il faut que quelqu'un produise des biens matériels qui génèreront des profits.. non ?

L'investissement public   ( taxes, impôts, contravention, douanes.....) je doute fort que la France en fasse la preuve de l'efficacité de ce moyen en se mêlant de tout.

On ne sort pas d'une crise sans qu'il n'y ait de lourdes pertes......et devine qui va perdre...le peuple...car celui qui paye les taxes et les impôts.

Un état ne peut pas, par de plus en plus de services, générer des liquidités pour payer tous les biens matériels produits par une minorité des ressortissants, sans compter maintenant que l'importation d'une grande part de ces biens augmente fortement le déséquilibre.

Ces mots ( les miens ) ne sont que des réflexions et peuvent bien sûr être critiqués...par contre l'avenir dira bien si le chemin que prends la France avec Moije sera le bon. ( Vu de l'étranger on peut en douter fortement......ainsi que par les manifs des français de plus en plus nombreuses.

Le Canada fait le contraire et ma foi...la pression fiscale y est moindre et entreprendre se fait avec très peu de contrainte, voir aucune.


Je vais jeter un coup d'oeil... merci.. et.... sans rancune aucune  

Belle soirée.

Michel Zim
 

P.S. Le libéralisme économique a accumulé en 50 ans plus d'échecs que de réussite (je ne crois d'ailleurs pas qu'il ait une seule vraie réussite à son actif, si tu as un exemple je suis preneur..  

Canada  , Australie  , Nouvelle Zélande   ( Monaco  )....pas si mal comme condition de vie et peu de guerre à leurs actifs...non ?

Et le Japon    

Hello :-)

Michel tu dis dit "Canada   , Australie , Nouvelle Zélande ( Monaco Laughing )....pas si mal comme condition de vie et peu de guerre à leurs actifs...non ?

Et le Japon " tout a fait et en plus on voit très peu si ce n'est pas du tout de manifestations pour leurs conditions de vie....

Merci pour les deux liens, le premier livre de cet économiste semble une belle idée cadeau pour Noël !!

Bonne soirée

Caroduck  

Sois sûr que c'est sans rancune aucune Michel, simplement je te laisse imaginer combien ça peut être agaçant de voir si souvent son cadre professionnel mis en accusation. Le service publique a toujours un sens pour moi, et si un jour il le perd, je change de taf promis.
En attendant je bosse auprès d'enfants hospitalisés et heureusement que la solidarité nationale prend en charge mon salaire (ainsi que ceux des infirmières, aides-soignants, médecins, personnels de ménage, personnels techniques, personnels administratifs etc...) faute de quoi, seuls les enfants de familles vraiment (mais vraiment) riches auraient accès aux soins.
C'est ce qui s'appelle la redistribution et c'est ce que Friedman, Gave et consorts voudraient voir disparaître.

Et pour revenir sur tes exemples, il me semble que l’Australie a un gouvernement centriste (donc pas libéral au sens de Friedman et de Gave) ou social démocrate depuis les années 70 ( http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMGvt?codePays=AUS ), idem pour la Nouvelle Zélande ( http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMGvt?codePays=NZL&ani=1945&moi=1&anf=2011&mof=12) et que le Japon a connu ses plus importants progrès économiques grâce à une politique spécifiquement keynesienne jusque dans les années 80, et que depuis l'ouverture (un peu contrainte par le G5) de son marché au "libre échange", il a connu ce qui porte le triste nom de "décennie perdue"...

Pour le Canada, tu es meilleur juge que moi alors je me tais.

Et pour en revenir à Friedman, le seul pays où il ait mis en pratique sa théorie économique est le Chili, avec les suites que l'on connaît.
Perso je n'ai vraiment pas envie de ça pour mes enfants.

@Caroduck : Un cadeau pour les fêtes ?
"La richesse, la valeur et l'inestimable : Fondements d'une critique socio-écologiq​ue de l'économie capitaliste" de Jean-Marie Harribey

Et pour finir Michel, je ne comprends pas que tu défendes le capitalisme "sans entrave" puisque c'est principalement à lui que l'on doit la fonte : produire plus, plus vite et à moindre coût (peu importe la médiocre qualité puisque le marketing fera le reste).

Bonjour Stig,

Plusieurs points:

Le service publique a toujours un sens pour moi, et si un jour il le perd, je change de taf promis. 

Bien évidemment, il ne s'agit pas dire que le travail que tu fais ne sois pas utile...par contre, pour pouvoir donner des services à toute une société, encore faut-il qu'elle ne soit pas obligé d'emprunter et de faire payer la note aux générations suivantes.

Le problème est donc la quantité des services que l'état imagine pouvoir se payer...un jour ou l'autre la dette devient insupportable...et alors il faudra obligatoirement réduire la quantité de ces services sous peine de révolte, et non pas supprimer les services.

Pour le Canada, tu es meilleur juge que moi alors je me tais.

Même si peux râler sur certains points, je ne peux que remercier mes parents d'avoir immigrés ici en 1955...j'avais un an et demi.

Keynesienne !!.....gouvernement centriste !! ( centre de droite ma foi ) ,,,Friedman !!!...

Je suis tout à fait incapable de saisir toute ces nuances....désolé , sur ce point je ne peux pas te suivre.

Je ne comprends pas que tu défendes le capitalisme "sans entrave" puisque c'est principalement à lui que l'on doit la fonte.

NON.....

La fonte existe depuis la nuit des temps, elle est présente tant en Chine, que en Russie ou en Amérique, qui ne l'a pas du tout inventé mais plutôt poussé plus loin après guerre avec les produits qui étaient essentiellement destinés aux dentistes..

Par contre, oui, une société libérale est quand même une société où il est le plus facile pour un artisan, qui fait tout entièrement à la main sans aucun moulage, pour disposer justement de cette liberté de pouvoir proposer nettement mieux que le moulage et ce sans aucune entrave..pas toujours facile...mais sans entrave...la preuve je déborde de travail...et je persiste à toute faire à la main sans moulage.

Voilà...et....tous mes remerciements du temps que tu prends pour me répondre  .

Je te souhaite une belle soirée.

Michel Zim
 

J'avais pensé d'abord par : Charles Gave "Des lions menés par des ânes, essai sur le crash économique (à venir mais très évitable) de l'Euroland en général et de la France en particulier" (Éd. Robert Laffont) puis continuer par d'autres économistes..
Mon père adore comparer, juger par lui même, les différents opinions, explications et en sortir la sienne... Je suis surtout curieuse par celui de Gave d'abord car l'article indique que notre situation actuelle il l'avait prédit... et bien entendu je lui piquerais le livre s'il n'est pas trop complexe a lire... (et il ne me semble pas car ils indiquent que celui ci se lie facilement) a voir...

Bonne soirée

Caroduck  

Bonjour Caroduck,

Des lions menés par des ânes ...............( ce qui est exact )

Je suis sûr que ce livre est intéressant....et pas compliqué à comprendre du tout.

Ton père appréciera.. j'en suis sûr.

Belle soirée.

Michel Zim

Salut Michel :-)

C'est son titre qui a fait tilt dans ma tête... lolololololol

Et aussi "Einstein disait que la définition de la folie, c'était de faire la même chose toujours et encore, en espérant à chaque fois des résultats différents. Nous y sommes. Nous sommes gouvernés non par des incompétents mais par des fous." Mon père me l'a dit il y a quelques temps... d’où le fait que je pense comme toi il va lui plaire ;-))) c'est tellement vrai (enfin cela reste que mon opinion...)

bonne soirée  

Caroduck

Toi aussi Caroduck

 

 

Bonjour Michel,

Peux tu dire que c'est "intéressant" alors que ça ne fait que conforter ce que tu penses déjà?  

Rien que sa bio me fait fuir, mais bon...

Je t'invite a écouter une série de conférences sur l'économie, la croissance, l'Europe etc... Avec des participants de bords différents, et qui eux aussi ont écrit des livres  .
C'est bien plus partagé, les avis sont discutés.
Il suffit de taper JECO 2013 dans dailymotion:
https://www.dailymotion.com/fr/relevance/search/JECO+2013/1

Mais si ce forum devient trop politisé, je pense qu'il perdra vite beaucoup de son intérêt...

Bonne journée a tous

Bonjour Tim,

J'écoute poliment tous les avis, et je suis toujours intéressé par les raisonnements et les arguments des spécialistes de tout bord.

J'aime aussi que les choses soient concrètes, et que lorsque des '' politiques '' ou des '' philosophies '' me semblent meilleures je cherche à en savoir plus....mais comme toujours ce sont les arguments et les réalités qui me convainquent le plus, pas les promesses et encore moins la démagogie.

Ce que je pense.....n'est pas très à la mode, car dans mes discours se cachent, plus ou moins, trop souvent la notion d'effort, ce qui bien sûr n'est que rarement populaire et encore moins dans les discours politiques, sauf pour des Churchill ou des de Gaule.

Trop politique ce forum...hum..je ne penses pas...car chacun peut y exprimer la sienne, surtout dans ce chapitre '' Sujets libres et philosophique '' où l'on peut bien s'y attendre à causer de nos sociétés, ou que nous vivions.

Le forum, me semble-t-il, est immensément majoritairement consacré à notre métier.

Faire silence sur la '' politique '' au sens premier du terme  , n'est certes pas très bon pour la démocratie  .

Je préfère largement une confrontation de temps à autre, des échanges d'idées, que plutôt choisir de faire silence, silence souvent fréquent dans les vielles sociétés, pour ensuite n'avoir comme solution, un peu tardive, que de descendre dans la rue et de tout casser. ( surtout en constatant que c'est le gauche au pouvoir qui est aujourd'hui critiquée par une immense majorité, du moins selon les nombreux sondages.

Je vais de ce pas voir et écouter ce lien que tu me donnes, et je jugerai...et si tu le permet je te ferai un ou deux commentaires, cela tombe bien un boulot à la cheville me permettra d'écouter très attentivement.

Ne t'en fais pas Tim, je mets au moins 120 % de mes énergies à la cheville, à mon entreprise et au forum, 15 % à la politique, 3% pour la vaisselle et le repassage, et 1% pour dormir.....   

Ce forum est donc je le crois très intéressant, car toutes et tous y sont libres...un seul interdit tu le connais, cet interdit est d'ailleurs garant de notre succès.

Belle journée.

À bientôt.

Michel Zim
 

Encore une fois , sincèrement merci pour le lien Dailymotion ( très français de France '' Mouvement Journalier  ..bon, ceci est un autre sujet...bien révélateur toutefois   )

Bonjour Tim,

Mais.. mais c'est ton anniversaire aujourd'hui...

41 ans   ( seulement )

Que cette journée anniversaire soit agréable et que surtout tu puisses vivre encore 59 ans avec bonheur tous les jours.     

Belle journée.

Michel Zim
 

salut salut  

La encore une particularité de la France : ne pas parler politique, opinions, tout comme l'argent car ce sont la bien des sujets qui fâchent!! ah l’être humain a bien du mal à évoluer... quelques soient tes opinions (de tout genre d'ailleurs pas que politique: tu vois moi personnellement je préfère la gouache Linel extra fine pour mon dessin de bijou... il y a dans ce monde des gens qui utilisent de l'aquarelle  mdr devrait-on pour autant les lyncher sur la place publique? car il est évident que c'est la gouache qui le remporte mdr... détends toi c'est une boutade comme on dit dans le sud ouest hahahahahahahahahahaha ), il est important de faire preuve d'ouverture d'esprit même si en face de toi quelqu'un ne pense pas la même chose que toi!! c'est ce qui s'appelle la démocratie réelle et a tous les niveaux!! la pensée unique est loin d’être universelle et je l'espère qu'elle ne le sera jamais... cela provoquerait la chute d'une société et d'une civilisation... et ne serait pas représentative de l’être humain qui est supposé réfléchir par lui même...
Et pour être beaucoup plus franche dans notre gouvernement ce n'est pas que la gauche le problème !! tous les politiciens actuels le sont : Sarkozy parlait de nettoyer les banlieues au karcher et bien on ferait mieux de l'utiliser pour nettoyer la place politique cela serait plus rentable pour les Français!!


Bon anniversaire Tim pour tes 14 bougies!!!!  

 

Caroduck

merci beaucoup !!
bon, passé 35, j'ai arreté de compter.
je reprendrai à 100.

   

bonne soirée à tous!! 

@Michel, si tu as 5 minutes de dispo loin de la cheville , j'aimerais bien ton avis là dessus : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

Pour te dire la vérité, moi ça me fait vraiment, vraiment flipper de me dire que peut-être que d'ici quelques années une entreprise pétrolière pourra dissuader un état d'interdire l'utilisation d'un neurotoxique dans l'essence domestique sous peine de sanctions financières... (Je ne l'invente pas, c'est arrivé au Canada en 1998.)
Ce monde là, j'suis pas certain d'en vouloir. Et c'est ça le libéralisme à la Friedman.

Mais pour finir sur une note plus optimiste : Bon anniversaire Tim !  

Bonjour Stig,

Merci pour le lien.

Tout cela ne 'étonne pas. Il en est ainsi depuis la nuit des temps.

Les humains sont des magouilleurs, tant à l'échelle de l'individu ( qui bien sûr ne se plaindra pas de ses propres petites magouilles ) que à l'échelle des grands groupes ( et grandes marques ) et que à l'échelle des états et des organisations internationales.

J'avais dit il y a quelques temps, que toutes les '' administrations '' vivaient d'abord pour elle même, ce qui me fit passer pour un '' méchant ''. ( Ce qui ne me dérange en rien )

Donc face à ces magouilles, voilà comment modestement je réagis et comment modestement nous pouvons contrer en partie les conséquences de ces magouillages.

UN ) Ne jamais se foutre d'un sujet...car en s'en foutant nous laissons libre quartier aux magouilleurs....car après s'en être foutu trop longtemps on découvre, un peu tard, qu'il ne reste plus qu'à descendre dans la rue, avec comme conséquence que certains en sortiront physiquement amochés, manifestants ou force de l'ordre, ( des humains comme nous ces CRS ) sans compter que nous devrons collectivement payer les dégâts.

Deux ) Soi-même, comme artisan, ou comme producteur, ou comme administrateur ou comme politique mettre à la disposition de ses contemporains un travail des plus honnêtes et de la plus haute qualité possible.

Trois ) Parler...parler.. parler...écrire....dire ce que l'on pense, dire ce que l'on croit être l'idéal et...le plus dur est de le mettre en pratique réellement. car à chaque fois que l'on baisse les bras, un petit salaud ( ou une salope de multinationale   ) en profitera pour magouiller dans votre ( notre ) dos.

Et pour pouvoir résister ainsi, oui je préfère une régime réellement libérale.

Les états qui se mêlent de tout, les états qui s'imaginent être pur, les états qui s'imaginent pouvoir donner des leçons de morale à son peuple tout entier, ceux là non seulement je m'en méfie, mais l'histoire a montré comment vite ils finissent par appauvrir toute sa population.

Bref je suis de droite, car j'aime les efforts qui portent fruits car là seulement sera possible le partage de ces fruits.

Donc de droite avec un grand cœur....( Tu vois je suis osé.....et parfois oser peut déranger. Mais aussi être utile et efficace )

Voilà Stig, j'espère t'avoir bien répondu et un peu rassuré sur ce que je suis.....au besoin mon boulot causera pour moi.

Ha...autre chose, mourir me fera plaisir, le plus tard possible, mais plaisir quand même....enfin la sainte paix...moi qui ne suis que admiratif de la Création et des créations et en rien religieux....

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour Michel

Admin a écrit:

Les états qui se mêlent de tout, les états qui s'imaginent être pur, les états qui s'imaginent pouvoir donner des leçons de morale à son peuple tout entier, ceux là non seulement je m'en méfie, mais l'histoire a montré comment vite ils finissent par appauvrir toute sa population.

Michel Zim

Et ça tu penses sincèrement que ça ne s'applique pas textuellement aussi à votre société américaine?  
Sauf que c'est avec l'aide logistique de multinationales très philanthropiques   

Incroyable et effrayant ton article Stig!!!
Dans quelques années, la guerre, là, c'est sûr...

Bonne journée.

Bonjour Tim,

Bien sûr que cela s'applique à la société américaine, même si la canadienne de ce côté est plus facile à vivre.

Mais comme je te les dis en filigrane, en dehors de tout les clichés, je peux t'assurer que cette société américaine laisse à ses citoyens plus de liberté que ne le prétends la maxime de la France. ce qui se comprends par le fait de son immense territoire et du fais que cette société est somme toute très jeune et que la jalousie du voisin est pratiquement inexistante.

L'obsession française de vouloir tout égaliser ( Égalité ) ne fait que réduire l'envie de ses entrepreneurs.

La guerre, mais elle aussi est inscrite dans la nature humaine....pour qu'elles soient les plus rares possible nous avons justement intérêt à parler, à agir, à échanger sans toutes ces jalousies, sans ces accusations qui toujours concernent, l'autre, le voisin, le plus riche, l'étranger.

Beaucoup des dernières lois françaises ont été inspirées par des sentiments négatifs, moralisateurs...toujours faire payer un autre...mais pas soi...pas les moralisateurs....pas les moije.

Ce n'est pas les calculs mathématiques qui nous permettront de sortir de la crise financière et des dettes, mais uniquement de relever ses manches et de produire en toute honnêteté des quantités suffisantes pour échanger d'égal à égal ce que nous prétendons avoir le droit de consommer pour notre propre bonheur.

Prétendre avoir plus de droits que d'autres, et prétendre pouvoir jouir d'un haut niveau de vie avec moins d'efforts que d'autres, mène fatalement à des déséquilibres. déséquilibres qui se traduisent en tension et en au bout du compte en révolte....ou ne guerre.

Bref...devant ce spectacle universel, certes critiquable, tout commence toujours par soi-même...et ça depuis toujours dans toutes les sociétés.

Lire, être curieux de tout, comprendre sa propre nature, faire des efforts ( là est la partie en général refusée de diverses manières dans une philosophie de générosité ), prendre toujours le temps de faire au mieux, de se rapprocher du plus beau de la Création, prendre le temps nécessaire à la beauté, ...durable dirait les verts ( moralisateurs si il en est ).... voilà la meilleure stratégie pour des mortels. ( à condition de mettre de côté cette peur congénitale de la mort )

Belle journée

Michel Zim
 

Désolé si je donnent l'impression d'être moralisateur.....je ne fais que mettre sur table ce que je pense, libre à chacun de critiquer ou de demander à ce que je clarifie un point ou un autre.

Je retourne à ma cheville, une grosse chevalière or avec un superbe cabochon  lapis-lazuli taillé en France

Admin a écrit:

Bref je suis de droite, car j'aime les efforts qui portent fruits car là seulement sera possible le partage de ces fruits.

Donc de droite avec un grand cœur....( Tu vois je suis osé.....et parfois oser peut déranger. Mais aussi être utile et efficace )

Voilà Stig, j'espère t'avoir bien répondu et un peu rassuré sur ce que je suis.....au besoin mon boulot causera pour moi.

Merci Michel. Ton honnêteté t'honore et je n'ai aucun doute quant à ton grand coeur (ton implication sur le forum parle d'elle-même) !
En revanche, et tu me pardonneras si je suis honnête à mon tour, je pense pour ma part que tu manques un peu de clairvoyance dans le domaine économique. Je ne maîtrise moi-même pas le domaine, mais j'essaie depuis quelques années d'en comprendre les principes, et ce que j'y découvre m'ancre toujours plus à gauche, voire encore un peu plus à gauche.

Tu parles de la dette de l'état ? Oui, il est bon de savoir qu'elle n'augmente mathématiquement que du fait des intérêts bancaires parce que les états se sont privés de leur légitime pouvoir de création monétaire. Merci le libéralisme. http://alaingrandjean.fr/2013/12/02/la-chasse-aux-dogmes/

Tu parles d' "effort" ? Crois moi sur parole ou pas, les gens que j'ai vu faire le plus d'efforts (et parfois même le mot "souffrance" ne serait pas de trop) ne sont pas ceux qui gagnent le plus. J'ai croisé des gens qui cumulaient plusieurs boulots pour à peine pouvoir vivre à peine décemment. J'ai vu des infirmières quitter leur lieu de travail épuisées. Elles gagnent 1500 euros par mois.
J'ai des amis informaticiens ou commerciaux qui touchent facilement le double pour nettement moins d' "efforts", j'appelle pas ça de la justice sociale. En revanche, c'est le résultat du libéralisme, merci à lui.

Tu parles de libertés en amérique, moi je pense à ces centaines de milliers de personnes qui ont perdu leurs logements à cause des "magouilles" (comme tu dis ) des banques, et aux dizaines des traders qui ont empochés des millions (parfois des dizaines de millions) de primes. Sans gros "effort" tu me l'accorderas. Le libéralisme dans toute son essence.

Véritablement Michel, je suis convaincu que si tu te penchais sur le fonctionnement réel de l'économie, ton grand coeur te dirait que certes il y a beaucoup, beaucoup de choses à revoir dans les administrations, mais que la solution n'est certainement pas du coté du libéralisme.

Le crédo "la droite c'est à chacun selon ses efforts" est une (habile je le reconnais) tromperie, le libéralisme n'a jamais gratifié que le patrimoine.

En espérant que tu ne prennes pas ça en mauvaise part, je ne prétends pas détenir la vérité, mais c'est là le résultat de mes lectures et discussions (avec un ami prof d'éco en particulier, ce qui m'a aidé à comprendre pas mal de choses).

Le monde est bien compliqué, et ses simplifications bien trompeuses.

Bonne journée à la cheville !

Bonjour Stig,

Merci à ton tour pour ta franchise  .

Je suis conscient des réalités dont tu me parles. Justement ces gens sont victimes d'un état qui promet tout et ne redistribue en service que très peu dans la mesure où le premier poste de dépense est la masse salariale versée pour administrer ces fameux services. ( À ce sujet la France doit emprunter pour payer annuellement ses fonctionnaires, donc faire payer tes enfants et tes petits enfants pour les dépenses d'aujourd'hui) )

Je sais très bien que la majorité des gens travaillent comme des fous...mais ils n'ont pas le choix, ils ont à payer par des impôts ( pas tous je sais ) et des taxes, à la tonne, qui servent à maintenir des services dont ils ne bénéficient pas tant que ça.

J'ai vécu non-stop en France pendant sept ans ( je sais les temps ont changé...et pas pour le mieux ). J'ai fais de nombreux voyages depuis en cette belle France, France avec laquelle je suis branché tous les jours via internet et je vis au Québec depuis belle lurette. Je suis à même de constater les différences fondamentales de ces deux types de mentalité.

Les taux d'intérêt ne sont pas depuis quelques temps si élevés. La France emprunte presque à coût nul depuis un bon moment et pourtant la dette ne cesse de progresser plus vite que le coût de la vie. Là est le problème.

Si je suis pour la liberté d'entreprendre, je suis aussi pour les jugements et les décisions intelligentes d'action qui doivent suivre pour que l'individu prennant des décisions d'abord et avant à son avantage et ne se laissent pas piéger par mille et un mensonges, à commencer par les stupidités ( cinéma à l'américaine et autres produits type Mc Do ( à ce sujet, tu dois savoir que c'est en France que tout proportion gardé qu'il se consomme le plus au monde de Big Mac...un comble ).

Je suis pour que les individus comprennent qu'ils doivent prioritairement se tourner vers de produits de qualité produit de préférence près de leur domicile. Ce qui n'empêche en rien d'acheter des produits de qualité venant de l'étranger ( Vin de France ).

Je dis et pense aussi que les gens devrait investir leurs épargnes dans leur propre vie, en achetant uniquement des biens ( terre, maison, outils mobilier, voiture, matières premières ) dont ils auront non seulement l'usufruit mais aussi la possibilité de par leurs métiers de faire fructifier l'ensemble pour en jouir ( et partager ) toute leur vie, pour ensuite les revendre petit à petit  dans les dernières années de leurs vies, ou encore les réserver par testament à ceux de leurs choix. ( Méfiance, les testaments ne sont pas toujours respectés.. justement par des salauds qui eux aussi ont des familles )

Toutes les propositions des banques et des gouvernements à vouloir nous offrir des services, des retraites, des promesses de toutes sortes ne sont que des pièges à con ( qui ne visent qu'à contrôler au maximum les masses monétaires )...qui  au bout du compte rendent ces gens totalement pieds et poings liés à des lois et règlements qui ne cessent de changer au cours du temps....et ce de moins en moins à leurs avantages.

L'indépendance est une bonne chose d'abord pour les esprits, pour que une fois bien analysé comment les systèmes trichent toujours aux bénéfices de ses dirigeants, l'individu pourra échanger ses énergies de travail pour se constituer un patrimoine dont il aura un plein contrôle.

Peut être que dans les années à venir, en vieillissant ( ce n'est pas dangereux  ) et surtout en constatant ce qu'il en découlera des toutes ces promesses de gauche ( l'exemple actuel de ce qui se passent en France doit faire régfléchir....la gauche étant réellement au pouvoir...du moins en principe ), peut être donc que tu finiras par être déçu, comme dans beaucoup d'autres sociétés qui ont cru en cette générosité de type communiste.

Je regrette une chose Stig, c'est que nous ne soyons pas voisin pour discuter de toute cela de temps à autre autour d'une table ou encore en buvant un bon apéro oui un bon digestif ( ce que je préfère ).

Le crédo "la droite c'est à chacun selon ses efforts" est une (habile je le reconnais) tromperie, le libéralisme n'a jamais gratifié que le patrimoine.

Hum.. pas du tout, tu exagères  , les sociétés de droite ont elles aussi leurs manières de partager ( ne serait-ce que par des bines de consommation nettement moins chers...tu seras surpris par les prix en général au Québec ) ...même aux USA, d'accord c'est le privé qui joue ce rôle parfois, mais cela fonctionne tout aussi bien.

Hé puis le patrimoine est une bonne chose à partager et à léguer à sa famille et sa propre société...question de progrès.

Bon je te laisse...l'Important ici étant de partager nos connaissances, nos techniques en bijouterie-joaillerie et ce sans aucunes frontières, pour une fois que cela est possible profitons-en....( merde de merde  )

Merci encore de me lire et de me répondre.

Belle journée, bon boulot.

Michel Zim

Admin a écrit:

Je suis conscient des réalités dont tu me parles. Justement ces gens sont victimes d'un état qui promet tout et ne redistribue en service que très peu dans la mesure où le premier poste de dépense est la masse salariale versée pour administrer ces fameux services. ( À ce sujet la France doit emprunter pour payer annuellement ses fonctionnaires, donc faire payer tes enfants et tes petits enfants pour les dépenses d'aujourd'hui) )

Les taux d'intérêt ne sont pas depuis quelques temps si élevés. La France emprunte presque à coût nul depuis un bon moment et pourtant la dette ne cesse de progresser plus vite que le coût de la vie. Là est le problème.

Nos infos sont divergentes sur le sujet :
Dans la loi de finances 2013, la charge de la dette (le seul remboursement des intérêts donc) s’élève à 56,14 milliards d’euros en crédits de paiement, soit 14,19% du budget de l’État. Le paiement des intérêts de la dette représente ainsi aujourd’hui le troisième poste de dépenses de l’État.
source : http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/depenses/qu-est-ce-que-service-dette.html

Et en 2006-2007, le solde primaire de l'état (soit le budget de l'état avant calcul du service de la dette) était voisin de 0, pourtant la dette a augmenté ces années là aussi du fait des intérêts de cette même dette. Ce n'est donc pas vraiment pour payer les fonctionnaires que la France emprunte, mais plutôt pour payer le service de la dette.
source : http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php
Et selon les chiffres dont je dispose, non, les emprunts en cours ne sont pas à taux nul, loin s'en faut (4% de moyenne pour les emprunts à échéance en 2012, je n'ai pas les chiffres 2013 sous la main) même s'il est vrai que les emprunts contractés actuellement sont à des taux plus bas.
Si tu as d'autres sources je suis preneur.

Admin a écrit:

tu dois savoir que c'est en France que tout proportion gardé qu'il se consomme le plus au monde de Big Mac...un comble

Je ne savais pas pour les Big Mac !  
Assurément ce n'est pas moi, promis !

Admin a écrit:

Peut être que dans les années à venir, en vieillissant ( ce n'est pas dangereux  ) et surtout en constatant ce qu'il en découlera des toutes ces promesses de gauche ( l'exemple actuel de ce qui se passent en France doit faire régfléchir....la gauche étant réellement au pouvoir...du moins en principe ), peut être donc que tu finiras par être déçu, comme dans beaucoup d'autres sociétés qui ont cru en cette générosité de type communiste.

Tu te doutes bien que la "gauche" de François Hollande n'est pas celle à laquelle je suis attaché. Et le communisme ne peut être qu'un beau rêve.  
Je crois juste en des alternatives écologiques et sociales.

Admin a écrit:

Je regrette une chose Stig, c'est que nous ne soyons pas voisin pour discuter de toute cela de temps à autre autour d'une table ou encore en buvant un bon apéro oui un bon digestif ( ce que je préfère ).

Crois bien que je le regrette aussi (même si pour ma part j'ai une faiblesse pour le rhum), mais ce ne serait pas que pour parler politique ! Non monsieur, j'en profiterais pour apprendre encore tout plein d'choses à la cheville !  
D'autant que visiter le Québec est un rêve que je caresse depuis longtemps... Qui sait, peut-être un jour viendrai-je te rendre visite.