Serti clos Pierre facettée 1 et 2 ( MichelZimmermann53 )

Bonjour à toutes et à tous,

Ha...enfin...pas trop tôt   ...depuis le temps que tu devais le faire ce vidéo sur les pierres facettées serti clos.   

Ben...voilà c'est ce soir.. enfin cette nuit...





Bon cinéma....   

Belle journée...si questions ? Je suis....là

Michel Zim
 

Mille merci pour descendeurs vidéos !!!!!

    Merci pour cette très bonne vidéo , beaucoup de mouvements et savoirs

Très agréable le matin avec un bon thé, nous te souhaitons une très belle journée à la cheville.

Mille merci Mr Michel.     

Bonjour Michel,

Pas de doute, cette vidéo va cartonner !    

Pour les moins expérimentés d'entre nous, je me permettrai juste d'insister sur le fait que le sertissage reste une étape délicate du travail.
Ce que montre Michel paraît extrêmement simple et relativement anodin, mais c'est parce que toutes les étapes sont parfaitement (au sens propre du terme), parfaitement maîtrisées.

Une pierre pas tout à fait bien ajustée ou descendue dans sa sertissure, et c'est l'egrisure, ou pire la casse.
Limer la sertissure, polir la sertissure ne sont pas des gestes à prendre à la légère !
Au polissage, il est très facile par exemple d'abîmer les facettes d'une pierre si l'on n'est pas vigilant.
Ne parlons pas d'un coup de lime intempestif !   

Je me permets donc de vous conseiller de vous entraîner sur des pierres synthétiques, ou sans grande valeur.

Même si ce que je dis paraît absolument évident, je préférais quand même le rappeler.    

Bonne journée.

Amicalement.

Bonjour Michel, bonjour Macma et tous les serticloseurs
D'abord tous mes compliments pour ces vidéos si bien faites .
Première question: que ce soit sur les dessins ou sur les images des bijoux, je vois toujours la pierre s'adapter parfaitement à son "siège", comment y arrive-t-on? Faut il utiliser , pour une pierre ronde, une fraise cylindre ou cylindro conique, du diamètre exact de la pierre? Quid pour une pierre ovale? où rectangle?
Dans le stage de sertissage que je fis, on m'a dit que le rondiste ne devait pas toucher la paroi, et que seule la culasse en dessous du rondiste devait toucher, sous peine de risques pour la pierre. Il fallait donc faire une petite place pour le rondiste avec une fraise boule. Qu'en est il à votre point de vue?
Deuzio: est-il toujours indispensable de maintenir le bijou dans du ciment? peut-on sertir dans un "étau" de bois, tenu dans la main contre la cheville?
Pour l'instant, je ne travaille que sur des "cailloux" de saphir rapportés de l'Umba Valley (Gemstone Safari , l'an dernier) ou des synthétiques de Djéva, corindons surtout, donc pas trop de danger avec la lime, mais je suis méfiant quand même.
Troizio: avec une pierre facettée, comme dit son nom, il y a des facette au niveau de la sertissure. Est-ce qu'on les devine ou est-ce qu'elles disparaissent à la finition?
Je me trouve toujours un peu bête de poser des questions de ce genre, car j'ai souvent l'impression de regarder dans "la cour des grands". Je suis émerveillé des réalisations présentées , entre autres par les administrateurs, ce qui présuppose de grandes compétences et habileté, et même par les débutants.
Je fais une addiction à ce super forum, mais il y a loin encore entre ce que je réalise et ce que j'admire sur les bijoux présentés. je me console en me disant qu'il faut persévérer, selon les formules de Michel.
Petite aparté: j'ai commencé la bijouterie par des gros morceaux en partant de plané acheté , puis plus fins, en évoluant grâce au Forum. Mais j'ai rapidement décidé de tailler mes "cailloux" moi-même, devant les marges ahurissantes des marchands de pierres.Je ne parle que de pierres de couleur non précieuses. Et là, paradoxalement, je trouve que c'est facile de faire des progrès , et d'arriver à un résultat bien plus satisfaisant et gratifiant que pour mes bijoux, encore poins de la perfection.
merci encore à vous
Abel de SPM

Bonjour Michel,

merci pour ces vidéos...

je n'arrive pas à visionner la deuxième, je bloque sur la musique derrière qui est, si je ne m'abuse le 3ième mouvement du Concerto pour violon en Ré majeur op 61 de Beethoven, dans sa version de l'Orchestre philharmonique de Vienne en 1988 avec l'excellent Menuhin au violon...

du coup, impossible de me concentrer sur ce que tu dis, j'essaye de savoir si j'ai raison....
C'était un CD ou la radio ?

car ca arrangerait considérablement ma journée si tu pouvais m'enlever tout doute la dessus...

Merci et bonne journée

Bonjour agoineau,

Je donne ma façon de voir les choses et les autres corrigeront ou donneront leur propre version.  

Il faut effectivement que la pierre, quelque soit sa forme, soit super bien ajustée : d'où la difficulté d'arriver à ce résultat.
La culasse peut-être déjetée, c'est à dire excentrée.
Ça arrive de moins en moins, mais on peut quand même être confronté à ce genre de situation.
Le saphir de Ceylan avait très souvent cette caractéristique.
Une pierre rectangulaire ou carrée est assez dure à descendre dans une sertissure, dans la mesure où la pierre n'est pas absolument parfaite.
Ce travail n'est pas inaccessible, bien sûr   , mais demande beaucoup d'entraînement.

Faire une espèce de "petite rigole de sécurité" à la fraise boule pour le rondiste me paraît être une erreur.

En ce qui concerne le ciment, je ne le fais pas systématiquement, mais le faire est un confort et une sécurité indéniable.
Je ne le fais pas tout le temps pour une histoire (discutable... je le reconnais) de temps, d'illusion d'aller plus vite.
Il est vrai que pour sertir un jonc anglais avec un diamant rond au milieu, il n'y a pas vraiment besoin de le faire dans le ciment.
Un simple étau à main, ou même dans les doigts peut suffire.

Normalement, on ne voit pas les facettes sur le serti clos.
C'est pour cette raison que l'on voit Michel reprendre à la lime triangle n°6, super super douce !!! la sertissure.
Et Michel insiste bien sur la bonne position du pouce, puis des mains et des doigts pour le polissage., afin de ne pas abîmer la pierre.

Encore une fois, il n'y a pas de questions bêtes, qu'on se le dise !!!

Par contre, si tu as le temps, et je sais que ça prend toujours beaucoup de temps, mais il serait intéressant (en tout cas moi ça m'intéresse !   de nous montrer ton installation de "petite lapiderie" (rien de péjoratif ou de moqueur dans cette expression !).
Les divers outils, tours, poudre à polir, etc...

Je pense ne pas avoir raconté trop d'énormités... et place aux autres pour leur façon de faire.

Bonne journée.

Amicalement.

Pfff.... se focaliser sur ce genre de détail au point de se pourrir la journée.....  devant une vidéo de cette qualité......   
De la confiture aux cochons. 
Après s'être réjoui des déboires d'un de nos camarades face à l'adversité d'un chaton récalcitrant...
Désolant, désolant.        
Je ne sais pas s'il faut te souhaiter une bonne journée...

Amicalement quand même.   

VIVE MICHEL     

Bonjour à toutes et à tous,

Je vais essayer de ne pas oublier de questions ( j'ai ouvert deux fois le forum pour vérifier...)


Mille fois d'accord avec Macma, pour que le sertissage se fasse facile et bien...il est impératif que les pierres soient bien ajusté en fonction même du type de sertissage.

Ici du serti clos pour pierre facettée, donc en fait un tube qui laisse descendre une pierre ronde ( qui aurait pu avoir tout autre forme )...pour pouvoir descendre cette pierre je commence toujours par une ouverture en biais dont le haut de ce biais est parfaitement au même diamètre que la pierre....le haut de ce biais me servira de repère visuelle pour fraiser à angle droit l'intérieur ( avec une fraise cylindre ) l'intérieur........et en mettant la pierre à l'envers ( la culasse a en général un angle plus ) je peux rapidement me rendre compte que la dimension du trou est exact...

Exact....bon un super petit jeu de 1 ou 2 centièmes de millimètre n'est pas mauvais....Il est évident qu'une pierre dont le feuilletis entrait à serre, rendrait les gestes du sertissage dangereux pour éventuellement égriser par la pression latérale des pierres trop faible en dureté ou avec des clivages faciles.

Ensuite reste l'angle sur lequel reposer le dessous du feuilletis....celui-ci je le fais très souvent avec un petite fraise dont le bas est à angle droit ( en forme de cône quoi )...mais en rien je ne me sert de la prtie coupante latérale de cette fraise.

pour ma part ( jamais ) je ne fais de petites gorges avec une fraise boule...à quoi bon si effectivement la pierre descends parfaitement et si le hauteur intérieure du métal à rabattre est la bonne.

Bien sûr une certaine habitude est nécessaire....alors comme le dit Macma, faire des exercices avec des synthétiques est une très bonne idée. À noter que même si je ne vends pas de ces fameux synthétiques, j'en suis amoureux depuis mes cours de gemmologie à Paris avec Mlle Level...car eux aussi ont des inclusions ( comme moi..pas Mlle level....ha faut suivre )....intéressantes à regarder.

Les pierres facettées ont à l'occasion des facettes sur le rondiste, alors oui, ces facettes ne seront plus visibles c'est normal.

Par contre les facettes, qui débutent au bord de la table et se finissent au bord du feuilletis oui, doivent se voir, car on peut dire que seul deux ou trois dixième maximum de celles-ci disparaîtront à la vue.

Je redis, qu'il n'est pas nécessaire d'écraser le métal complètement sur toutes les facettes ( c,est même affreux ) , sous peine de se retrouver avec un serti clos plein de lignes droites (*) changeant sans cesse de direction. Un serti cols est beau si ( pour les pierres rondes et ou ovales, la ligne du serti sur le dessus demeure une belle courbe sans cassure.

(*) C'est même une des raisons fréquentes de l'impossibilité de faire facilement une filet net, car l'échoppe aurait à couper du métal touchant sans cesse la pierre.

Je sais que ma minière de sertir ne corresponds pas toujours à l'imaginaire ou pire à ce qui est raconté parfois et souvent dans les écoles....je l'assume, mais les résultats sont eux, je le pense conforme à ce que j'ai vu de mieux en bijouterie joaillerie...donc je persiste.

Nanosaure...oui tu dois avoir raison en fait la musique est celle de Radio Classique, poste par internet qui m'accompagne souvent pour écrire et pour faire mes vidéos... http://www.radiosuisseclassique.ch/fr/

Faire une espèce de "petite rigole de sécurité" à la fraise boule pour le rondiste me paraît être une erreur.

Je suis tout à fait d'accord avec Macma, memê si je me répète, je trouve important de le redire.

Voilà...il y aura certainement d'autres questions......tant mieux, nous sommes plusieurs à pouvoir répondre...

Belle et bonne journée...la mienne commence..je cherche à me lever plus tôt depuis quelques jours.

Michel Zim
  

Artisan c'est le bonheur         

Bonjour à toutes et à tous,

Voici le pendentif en photo...la pierre est une topaze bleue de 11,3 mm de diamètre taillée par Patrick Dubuc ( Québec ).











Plané pour la sertissure: 11/10 mm
Hauteur de la sertissure: 7,25 mm
Bélière: Plané:10/10 mm Largeur haut: 3,5 mm Avpli: 22 mm
Anneau: 12/10 mm tourné sur 16/10 mm
Poids argent: 3,10 grammes
Façon: 6 1/2 heures

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Superbe!
autant le pendentif, que la pierre, que les photos....
bravo...

Mazette !!!! Quelle pierre !!!!!!

Dommage que tu aies légèrement abîmé la pointe de la culasse...

Bonne fin de journée.

Amicalement.

Bonjour Macma,

Tu rigoles...    

Belle journée.

Michel Zim
  

Ben oui !
Tu connais mon niveau intellectuel...
Je suis resté bloqué au CM2.
Et encore, je reste dans la cour de récré, je monte pas dans la classe.   

Elle est sublime en photo... alors en vrai, elle devrait partir rapidement.

L'avantage avec ce genre de pierre, c'est qu'on n'a rien à faire !
Avantage et frustration mélangée, quand même.

Amicalement.

Cette vidéo est traitre !!!
Pourquoi ? Mais, parce que tout semble extrêmement simple, facile et évident, ce qui est loin d'être le cas !!!
D'où les conseils de Macma à prendre très au sérieux !!!
Il n'en reste pas moins

VIVE LE CANADA     

et VIVE LE QUEBEC     

Bonjour Macma,

Je viens de la mettre en boutique...elle a une super gueule avec l'éclairage.

Sans lapidaire...on est foutu...    et eux sans nous...kif-kif...    

Maintenant, pour cet été, il faut que j'en ajoute plus d'une trentaine dans le genre...en clos et en griffes.

Pour la question de l'école...j'en suis toujours à me balader seul dans les champs....derrière la maison avec les papillons et les insectes...

Belle journée.

Michel Zim
  

Ce matin je bosse un peu à ajouter des bracelets sur le nouveau site...photos d'abord...

Ce soir... salon de l'auto   

La simplicité est en effet ce qui est le plus dur à contrôler.....  

Désolé

  

Merci. Je mets sous le coude pour quand je serai grand.

Bonjour Michel
 
Tout dabord merci pour l'allusion aux bijoutier marteleur ....  lol
Superbe vidéo rien à redire
 
Toutefois juste une ou deux remarques.
Utilises-tu ce type de masse?
 

 
je pense juste que pour rabatre une sertissure en argent
la poussé nécessaire est moins importante que sur une
sertissure en or gris, aussi je trouve que ta mise en ciment
serait insuffisante pour de l'or gris !!! ( risque d'arrachage)
Pour celà je préfère une masse plus grande qui prendra appui
plus bas sur la sertissure afin d'être sûr de ne pas zipper
tout en noyant l'ensemble du pendentif, bélière y compris
dans le ciment afin d'être sûr de ne rien abimer.
 
En tout les cas merci suberbe !
 
a+
 
Mickel

Bonjour Mickel,

Oui, effectivement c'est toi    que j'avais en tête au moment de parler des sertisseurs avec marteleur ( solidarité oblige )...car je sais que c'est possible    ave marteleur...mais bon....

Non, je n'utilise pas cet outil que tu nous montres (*) ( et que je possède aussi )...je ne m'en sers uniquement que si 'ai des griffes à sertir avec des obstacles tout près ( d'où la coche arrière de cet outil )...donc pratiquement jamais pour mes serti clos.

Si je devais sertir la même pièce en or gris ou blanc....je le pourrais sans problème avec la même mise en ciment...car il y a tout près de 5 mm de sertissure noyé dans le ciement...de plus j'amincirai encore un peu plus la partie de métal à rabattre...à la fois une peu moins haut ( 0,8 /10 mm ) et plus fin dans le haut.  de plus je ne fais que pousser...donc pas de chocs pour le ciment.

Merci pour ce dessin immense de cette masse particulière....(*) un outil trop souvent incompris...

Belle et bonne soirée.

  

Michel Zim
  

P.S. Effectivement j'ai plusieurs masses dont la largeur d'appui est différente, pour des sertissures plus grandes ou plus petites. J'ai aussi de très petites masses, faites avec des fraises cassées à 23/10 mm de diamètre, chauffées à rouge et martelées ensuite.....bref.. des bébés masses...qui me servent surtout pour de la finition là où il ne reste que très peu de place, par exemple entre deux tout petit sertis clos.

Oufti !!! (comme on dit à Liège quand on est médusé)

Merci Michel pour cette leçon rare !   J'en reste bouche bée.
Merci Macma pour tes commentaires qui précisent le chemin indispensable à prendre avant d'appliquer la méthode pour tenter d'arriver à ce résultat ! ainsi que pour ces échanges avec Nanosaure (merci Nano) qui m'amusent beaucoup.

Bonne soirée à tous.
Ghislain