Question chimique

Qui peut me dire où je peut me procurer du sulfure de potassuim pour patiner l'argent (en belgique)? Mon pharmacien n'utilise pas cette molècule, et les vrais droguistes ce font de plus en puls rare.

Sinon, une autre méthode pour obtenir une surface bien noire?

Certains alliages noircissent très fort au contact de l'eau amoniaquée, d'autres non. Une explication?

Bonjour Caro !

Je me permet de te répondre en premier car c'est le sujet de l'effet que je désire donner a certaines des mes créations ;

michel te donnera une recette que j'ai déjà éssayé mais qui rempli les creux et les font ressortir ;du souffre et de la vaseline ,repandu sur ta pièce et rechauffé avec une flamme molle ,ça marche ,

moi je voulais bleuir l'argent et le patiner pour lui donner un aspect plus vieux ,anciens ,j'ai trouvé chez CLAL un produit difficile d'utilisation mais simple ,la patine argent si cela t'interesse je pourrais t'en dire plus ,sur ce produit ,ah il est assez cher ,enfin chez moi plus de 120 euro ;

Mais par contre les armuriers ont un produit américain appelé Blue Gun et qui marche tres bien ,tu trempe ta pièce polie dedans quelques seconde et le tour est joué ,tu peux même peindre des parties de ta pièce ,et même repolir un peu finement pour redonner un brillant bleuté ;

Je te mettrais des photos ,mais je suis un peu a la bourre là

Voila amuse toi avec cela

A tous et a toutes Bonjours

votre îlien des troppiques ...

Eddy

Bonjour Caro,

Je n'utilse que deux méthodes pour noicir l'argent.

1)

Pour des pièces avec gravures fraîches je profite d'avoir à souder un anneau, avec à peine de borax, pour que la chaleur du chalumeau chauffe tellement la pièce que les gravures deviennent complètement noires, ensuite je passe toutes les surfaces à la lime et au papier d'émeri, et au polissage final.

Le noir reste, tient très bien et je n'ai aucune tache de feu, étant toutes parties par la lime et le papier d'émeri.

2)

Dans tous les autres cas, je fais un mélange avec de la poudre de soufre extrêmement fine, que je mélange à de la vaseline pure.

Je dépose cette mixture avec un pinceau à poils un peu rudes, dans les zones, les surfaces, les gravures, les creux....etc...etc... que je veux noircir ( il faut que le métal soit réellement propre, l'idéal est que le métal soit encore sous le coup de l'outil) et je laisse le tout se réchauffer lentement sous une simple lampe de 60 watts....quelques minutes suffisent.

Le noir se fait bien, par contre si l'on est tenté de chauffer trop fort, avec un chalumeau par exemple, il se produira une croute noire, qui ne tiendra pas à l'ultrason.

Avec un peu d'expérience ces deux méthodes permettent de produire tous les noirs dans toutes les pièces qu'il faut.

Il faudrait que j'écrive un article là dessus avec pleins de photos....ce serait super intéressant...et surtout d'un incroyable efficacité à très peu de frais.

Tu pourras lire aussi cet article où j'explique que l'argent ne s'oxyde pas....c'est le cuivre( 7,5 %) du 925/1000 qui s'oxyde, l'argent lui ne réagit que avec le souffre et les produits chlorés....( pardon CHloro... )

http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20100315171146

Bele journée et à bientôt.

Michel Zim

Bonjour Eddy,

Plus rapide que moi sur ce coup Eddy.... et tu me connais bien....

Tu as raison le produit américain marche aussi très bien, je ne l'utilise pas, même si je sais que cela marche très bien.

J'espère que tu arriveras à finir ce que tu as à faire......et que tu trouveras vite un bon moment de détente.

Vivent toutes les îles.........la Belgique est-elle une île ? un jour peut être...

Belle journée là bas si loin....et tant d'eau........... sur une mappemonde, c'est impressionnant de voir toute cette eau qui t'entourre.

Michel Zim

Merci,
Je pense que je vais tenter la recette à base de souffre, je dois en avoir dans le fond d'une armoire (faudra juste remettre la main dessus!)

Salut Caro, Eddy, Michel,

il existe un produit Hagerty qui nettoie les bijoux que l'on trempe dedans...
MAIS si on laisse le produit sur la pièce et qu'on la chauffe, il va se créer une réaction noire très tenace (résiste au polis et ultrason sans problème)...
Ca marche très bien avec l'argent, mais je n'ai jamais essayé ce procédé sur l'or...
Ce produit est assez facile à trouver chez son "bijoutier" ou parfois même en grandes surfaces ...
Bon bijoutage,

Ced

J'ai essayé ce matin la recette vaseline-souffre sous une lampe. Impec!

Néanmoins, j'aimerai quand même pouvoir trouver ce sulfure de potassium. J'ai lu dans un bouquin que l'on pouvait obtenir différentes teintes (jaune, rose-rouge, bleu, pourpre et noir) en laissant la pièce d'argent plus ou moins longtemps (de 3 secondes à une minute) immergée dans un verre d'eau chaude additionné d'une cuillère à cafè de ce sulfure de potassium.

Ced, j'ai effectivement découvert (par hazard, comme beaucoup de découvertes) ce truc du silver clean. Hormis l'odeur méfitique que dégage l'opération, le résultat n'est pas toujours très uniforme. Peut-être que je ne chauffe pas suffisament? Ou, faut-il laisser sècher le produit avant la chauffe?

Bonjour caro,


Pour toutes ces histoires de noircissement de l'argent par la chaleur, il est toujours préférable de chauffer moins fort et à peine plus longtemps.


Je me demande par contre si des teintes de bleue......sur de l'argent peuvent résister bien longtemps au porté et même si tout simplement, le bijou ne noircira pas tout seul en quelques semaines une fois porté par le client.

Belle journée sans aucune noirceur

Michel Zim

Salut Caro,

à l'occasion, donne un coup de fil, j'ai quelques adresses mais sur Liège!!

Bon dimanche,

Ced

Pour noicir l'argent il y a un moyen très facile et a moindre coût : L'eau de Javel. Pour l'aspect désirer est en fonction du temps passer dans l'eau de javel.


Produit indispensable dans un atelier; surtout après avoir casser un forêt, fraise ou pointe d'échoppe (de l'acier bien entendu)
L'eau de javel se chargera pour vous de le dissoudre.

cordialement

stéphane

Bonjour Stéphane,

C'est vrai, mais le noir provoqué par l'eau de Javel est un peu plus près de teinte grise......

Et oui, il bouffera lentement le forêt cassé dans un plaque......

Parfois pour régler ce genre d'accident, je recuis le tout et je reperce dans le même trou avec un foret aiguille tout neuf.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour,
Figure toi, Stéphane, que pas plus tard que ce matin, je louais encore la personne qui m'a donné ce turc de l'eau de javel pour le forêt cassé. Truc, que beaucoup de bijoutiers débutants ne connaissent surement pas. Espérons qu'il liront ce post, ça leur évitera des heures d'énervement et des crampes d'estomac.

Bonjour

L'eau de javel est un produit intéressant: la casse foret, noicir, aussi désinfecter une blessure.

Un bon nombre d'artisan utilise aussi de l'ammoniaque pour les ultrasons (booster), la combinaison des deux produits (ammoniaque & eau de javel) est très dangereuse produisant une vapeur très dangereuse, alors attention au stockage.

A+

Ouaip!
Et l'écolo qui est en moi ajoute: à utiliser avec parcimonie! Produit TRES polluant.

Bon je n'ai pas lu tout le post donc désolé si il y a doublon.
Pour le noir c'est de l'hydrogène sulfurer ,mais franchement je trouve celui que vendent les fournisseurs est super il faut juste le mettre a l'abri de la lumière et ne pas tremper les pièces dans le flacon je préfères en prendre a chaque fois dans un verre .
Il y a l'harpic poudre un peu chauds qui fait une patine toute blanche sur l'argent on dirait de l'os après mieux que le déroché.
cordialement YVES

Bonjour Yves,

Tu as dis: Il y a l'harpic poudre

Est-ce le nom commercial ou le nom du produit chimique ? Je ne connais pas....

Je trouve cela très intéressant pour faire la finition à l'intérieur de certains bijoux en argent.

MERCI BEAUCOUP DE NOUS EN DIRE PLUS.

Belle journée.

Michel Zim

Salut Caro,

j'espère que tu as trouvé ton produit ou ta méthode oxydante, sinon je te propose 2 endroits où il est possible d'en acheter,
c'est à l'étranger car en France n'ayant pas le statut d'artisan on n'a pas voulu m'en vendre.

http://www.riogrande.com/ aux usa ou bien http://www.fullmoons-cauldron.co.uk au royaume uni.

Pour l'obtention des couleurs (orange, rouge, bleu...), c'est une question de température.

Le sulfure de potassium ou Liver of sulfur en anglais, se présente sous plusieurs forme liquide ou solide, perso j'ai opté pour la solide.
Tu verras c'est comme un gros caillou qu'il te faut casser. En fonction du nombre de bijoux à oxyder, tu prends un bout + ou - gros que tu mélanges à de l'eau
assez chaude 60°. A cette température l'oxydation se fait très très rapidement env 30s.
En revanche si tu baisses considérablement la température de l'eau, tu verras l'intégralité du processus de l'oxydation, donc le passage par les couleurs citées plus haut (tu peux même partir de l'eau froide et être patiente).
A toi donc de surveiller le passage des couleurs et retirer le bijou au moment voulu. Ensuite tu le rinces dans un mélange d'eau et de bicarbonate qui aide à stopper l'action du produit, puis séchage.
Pour obtenir un noir profond et brillant tu polis avec tendresse le bijou ce qui renforcera la densité du noir.
Tu peux même adjoindre une ou deux gouttes de cire qui donne un effet encore plus "glacé" à l'oxydation.(cire spéciale destinée à la préservation des oeuvres d'art et des bijoux).

Attention ce produit sent très mauvais, il te faut une fenetre ouverte (oeuf pourri), en parlant d'oeuf tu peux aussi utiliser le jaune pour oxyder, le soufre contenu dans le jaune ternit le métal, j'ai commencé comme cela, mais c'est long, long, long, très long et il faut pas mal d'oeufs de plus le noir obtenu ne l'est pas vraiment mais c'est écolo.

ci joint une photo avec les 2 produits, à gauche l'oxydant, à droite la cire.

Belle soirée à toi,
nat

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Bonsoir Nath,
je profite de te demander si ce noir que tu obtiens reste permanent avec la cire, car je fais des colliers entièrement noirs mais je confie la patine à un pro car je n'arrive pas à avoir le bon résultat (en revanche je fais un gris anthracite du tonnerre ...mais fragile)

Salut Hélène,

Je ne sais pas si la cire joue un role de "fixateur", elle "allume" la patine d'où l'effet glacé.

Lorsque j'oxyde, c'est souvent des parties creuses donc rarement sollicitées, les rares bijoux
que j'ai totalement noirci n'ont pas bougé, faut dire qu'ils ont à peine 2 ans, time will tell...

oui Michel cela se trouve en supermarché de l'harpic en poudre !

http://www.ina.fr/pub/produits-d-entretien/video/PUB3216387073/harpic-poudre-produit-detartrant-wc.fr.html

Bonjour Yves

As tu un exemple du résultat obtenu? une photo par exemple... je suis toujours aussi curieuse désolée

Merci de ton aide

laurence

bon alors j'ai essayé le sulfure de potassium cet après midi, j'ai obtenu toutes les couleurs de l'arc en ciel mais je ne sais pas pour quelle raison je n'arrive pas à obtenir du noir (au mieux du gris anthracite) je me demande bien quelle est la recette de mon argenteur . Ensuite, quelqu'un se sert t-il d'un vernis alimentaire pour la patine, parce que sinon, ça s'en va très vite par frottement.

Salut Hélène,

Par ma petite expérience, je peux te dire que oui, cela s'altère avec le frottement, c'est donc plus intéressant
à utiliser pour des parties creuses, je l'utilise parfois en noir total pour des B.O ou le frottement est moindre et cela ne bouge pas.
Pour ma part je la "fixe", avec la cire que tu trouveras plus haut dans ce post, ce qui lui confère entre autre un brillant
étonnant et renforce le ton, j'obtiens donc un noir profond. après application je polis gentiment la pièce avec un chiffon doux
pour obtenir ce brillant et le noir.

espérant que ela puisse t'aider,

merci Nat,

il faudrait que je teste cette cire car pour l'instant, même quand ils ont été traités par un spécialiste, le noir de mes colliers a tendance à partir sur les extrémités du bijou chez la moitié des clientes . En fait, il est assez difficile d'obtenir un bijou en métal noir je pense : quand tu regardes chez cette odieuse enseigne H&M les barrettes noires simples pour cheveux, il n'est pas mentionné sur l'étiquette l'absence de nickel alors que la mention figure sur les barrettes argentées, c'est donc qu'il y en a, alors que c'est interdit.

Bonsoir. Caro

Je ne sais pas si cela est toujours d’actualité pour ton sulfure de potassium.

Moi je trouve cela dans une des plus anciennes drogueries …
La Droguerie du Lion à Bruxelles..

Tous mes produits pour la bijouterie viennent de chez eux.
Tu as déjà essayé la « tourmaline » pour l’oxydation de l’argent ???
S’applique au pinceau fixation à la flamme.

Je reste à tas disposition pour toutes questions.


Bien amicalement JG