Bague OR Aigue marine

Salut

Pour une copine, la bague de sa grand mère s'est faite relooker!!



  

Re,

C'est amusant, j'ai fait un gribouillis la semaine dernière en me demandant si je devais mettre quelque chose au milieu ou pas.
Ta bague est un peu dans le même genre, cela me donne à réfléchir. Elle est très belle, bravo.

Bonjour Gilaud, bonjour toutes et tous,

C'est amusant cette bague, elle semble liquide autour de la pierre.
La pierre repose sur le jonc c'est ça? Nouvelle façon de faire des mises à jours.   

Bonne journée
Myfie

Salut
Non la pierre touche pas le jonc. il y a une sertissure, la pierre est descendue à fleur du jonc.
et la sertissure tient juste avec les deux « palmettes» qui la ceinturent
  

Bonjour Gilaub,

Tu prends beaucoup (trop) de risques en fabricant cette bague de cette façon.
Les appliques ne sont en aucun là pour assurer le maintien de tout le serti !    
Tu dois avoir un châton indépendant du reste de la bague.

Militons pour l'Indépendance des Châtons Libres !

Bonne journée   

Je vois parfaitement ce que tu veux dire. j'y ai bien pensé.
Par contre, pour coller aux « cahier des charges», pas de chaton classique, pas de serti clos pour que la pierre soit le plus visible possible et créer un mouvement genre spirale, j ai pondu ça :-)

est ce qu'il y a un gros risque de solidité de la chose... certes si il y a un bon choc sur le côté, ça va pas le faire   

Il y a peut-être un choix esthétique là? La pierre du coup semble presque en lévitation au-dessus de la bague. Bon, l'esthétique ne doit pas nuire non plus à la solidité de la bague. J'ai l'impression que la bijouterie est un exercice d'équilibriste entre la création et les dures réalités de la physique et de la résistance des matériaux.

Edit: Gilaub à répondu le temps que j'envoie.

Par contre, pour coller aux « cahier des charges», pas de chaton classique, pas de serti clos pour que la pierre soit le plus visible possible

Bien compris... mais il faut bien que la pierre tienne quand même.   
Le cahier des charges édicté par le(a) client(e), tu dois en tenir compte mais tu ne dois pas pour autant sacrifier à la solidité : je t'assure que si la pierre avec son motif venait à partir... le ou la cliente t'en voudrait beaucoup d'avoir respecté ses désirs au détriment de la solidité.

C'est à toi d'intégrer (et d'expliquer aussi **) les principes de base de la fabrication d'un bijou dans l'esthétique voulue par la cliente.
Dans le cas de cette bague, tu pouvais tout à fait faire un châton 4 griffes classique, le souder au corps et rapporter ensuite les motifs enveloppant le châton.
Esthétiquement, il n'y aurait eu aucune différence, ta bague aurait été semblable en tout point a ce que tu nous présentes.

** Et c'est pourquoi il est important de bien comprendre le pourquoi de chaque élément, chaque étape, etc... Une fois que tu auras vraiment intégré ces notions, tu ne poseras plus la question de savoir comment aborder tel projet.
J'ai vraiment l'impression que tu n'as pas bien saisi l'importance d'un châton.
Un châton doit être le plus discret possible. A la limite de l'invisible.
Ses griffes doivent donner l'impression de finesse, de discrétion.
La pierre doit être la seule chose visible.
Et pourtant, tout ce travail de finesse n'est qu'une illusion :
- par exemple, si tu choisis des griffes fine en largeur, tu vas rattraper, compenser cette finesse par une épaisseur plus importante.
- si tu choisis des griffes plus larges, très souvent ces griffes larges seront dédoublées sur une petite distance, pour former des (pseudo!) griffes doubles.
- de la même manière un corps de bague sera soit travaillé de manière à donner l'illusion d'une certaine finesse, d'un certain élancement, etc...

Pour en revenir au châton, les règles élémentaires sont les suivantes :
- des griffes costauds comme expliqué plus haut, bien disposées, i. e. des espaces égaux et réguliers entre chacune.
- une inclinaison des griffes, mais pas trop prononcée, ce qui fragiliserait grandement le châton, altérerait sa solidité.
- une base de châton assez épaisse, généreuse car c'est à cet élément super important que sera soudé le corps. Une base trop faible n'assurera aucune tenue, se déformera facilement au moindre effort et entraînera la pierre dans sa déformation  
- une ceinture aux dimensions et à la forme exacte de la pierre, à peine plus petit, qui ne dépasse pas de la pierre quand on la regarde de dessus.
Ceinture tout aussi importante que la base, mais pour d'autres raisons.
C'est cette ceinture qui va "retenir" les griffes, sur laquelle la pierre reposera une fois sertie.
C'est elle encore qui assure la tenue haute de la bague, puisque les palmettes ou tout autre élément décoratif (pas si décoratifs que ça d'ailleurs, dans la plupart des cas !..... mais ça c'est encore une autre histoire !  ) reposent sur cette ceinture. Beaucoup de responsabilités pour une simple ceinture ! Des fois on serait tenter de prendre plutôt des bretelles....   

Bon, j'arrête parce que je vais dégoûter tout le monde avec mes explications à lambiquées....   

Mais comme le dit souvent Michel, il y aurait encore beaucoup à dire sur ce sujet.

Belle et bonne à toutes et à tous !      

Merci pour toutes ces explications!
Je comprends bien ce que tu veux dire, c'est noté pour les prochaines.
j'espère qu'elle prendra bien soin de sa bague alors     

Bon je l'ai quand même bien prévenu sur la fragilite de cette architecture, c'est osé, mais ça libère bien la bague, c'est vraiment ce qu'elle cherchait.
A suivre  

Salut Gilaub   ,

Il faut bien comprendre qu'une soudure, aussi costaud soit-elle, sera toujours un point faible.
Donc, je croise les doigts avec toi pour qu'elle en prenne bien soin.... ce qui est aussi la moindre des choses quand on porte une bague.

Je ne veux pas faire mon têtu du jour, mais il n'y aurait eu aucune différence esthétique en faisant un châton normal (puisque classique a l'air de heurter...   )

       

Bonjour Macma,

Bravo, j'aime ce genre de discours, car il est SUPER IMPORTANT de comprendre ce qu'est un bijou en particulier et de pouvoir parfaitement comprendre le rôle de chacune de ces composantes, sachant que tout cela collaborera réellement à une création fidèle au projet mais aussi à une création qui saura être durable.

Les bagues sont les bijoux qui souffrent, ces réflexions entre esthétique et construction sont primordiale avant de trop vite écouter les désirs d'un ou d'une cliente.

       

Belle et bonne journée en belle Bretagne...pas la grande...la belle   

      

Michel Zim
  

P.S. Oui, on pourrait allonger encore ces réflexion sur les composantes d'une bague ( solitaire, chevalière, bague entourage, marquise...et j'en passe ) et les principes qui pour toutes les variétés de bagues doivent nous guider.

Bonjour Gilaub,

Le problème, en dehors du chaton qui n'est pas une entité en lui-même, est que le haut de cette bague est un motif qui ne repose que sur deux points.

De plus cet élément repose sur une alliance....et donc ne donne pas l'impression d'une bague.

Il y a fort à parier que, un jour ou l'autre, cette bague penchera du côté le plus faible, car oui, même si cela ne soit voit pas, il y a surement un de ces deux points d'appui qui n'a pas réellement la même force que l'autre.

Une bague est un motif avec ou sans pierre, appelé en vieux jargon le chaton, qui est tenue à droite et à gauche par un corps de bague qui, arrivé à sa rencontre, doit prendre idéalement de la hauteur...hauteur qui peut augmenter soit à partir de 9 H et de 3 H ou encore prendre de la hauteur un peu avant le '' chaton '' lui-même comme dans le cas des solitaires et de leurs fameuses palmettes.

Décrire tous les types de bague et en expliquer leurs composantes est possible mais prendrait des dizaines de pages...ne voulant pas trop casser le pieds je cherche parfois à faire court....

Merci de bien accepter mes critiques qui, je le jure sur la tête de l'humanité   , n'ont que pour but d'aider à augmenter la liberté de toutes et de tous.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Citation :

Bon, j'arrête parce que je vais dégoûter tout le monde avec mes explications à lambiquées....

Non, non, je suis friant de ce genre d'explication. On a beaucoup de tutos sur les détails techniques, ce qui est très bien. Il y a moins de réflexion sur la "philosophie" générale lors de la création d'un bijoux. J'ai beaucoup évolué depuis que je vous lis. Avant pour moi un bijou devait être beau, amusant, fun, voir ludique. J'ai une vision, maintenant un peu plus "sérieuse" du bijou grâce a votre approche très rigoureuse et érudite. Entre autre, je suis maintenant bien plus conscient de la difficulté de faire des bijoux solides tout en finesse et légèreté.
Continuez à répandre la bonne parole   

Bonjour Cadique,

Oui.....beau, amusant, fun, voir ludique...mais pas que....sans compter que cela peut devenir un piège et ne pas permettre de vivre de son métier surtout si techniquement il y a certaines faiblesses.

Je te remercie de ta réponse et de ton intérêt pour les réflexions qui précèdent la création et l'élaboration d'un bijou en particulier.

Je crois que justement, ces réflexions manquent fortement dans la majorité des lieux d'apprentissage. Moi même j'aurais aimé que l'on m'explique de manière plus intense toutes ces notions que j'ai dû découvrir presque seul avec le temps.

Alors...promis je continuerai de temps à autre à parler de ces analyses nécessaires,  des principes et des méthodes qui guident la conception de ces milliards d'idées possibles en bijouterie-joaillerie.

Belle et bonne soirée.

Michel Zim ( en retard sur tout   )....pfff...quel été....
 

Tres interressant cette discussion.  

Il est vrai que forcément toute cette theorie me manque. 

A commencer même par certains termes que je ne situe pas bien 

Donc le chaton est l entité au milieu de la bague et se compose d une base d une ceinture et de griffes.   

Et le batage c est quoi?   

Toujours les bases...

Merci a Macma et Michel pour ces explications

Bonne soirée    

Bonjour JJ,

Donc le chaton est l'entité au milieu de la bague et se compose d une base d une ceinture et de griffes.

Oui...un chaton peut aussi être pour un pendentif, ou des boucles d'oreilles.. ou une broche..etc...

Le batage dans un chaton avec griffes est la partie basse qui reçoit ( en soudure ) la base des griffes, griffe étant soudé aussi sur la ceinture qui elle est touché par la pierre qui s'y repose.

Sertir signifie, une fois qu'une pierre est mise en place dans sa monture, de '' Empêcher solidement la pierre de remonter vers le haut '' qu'elle que soit le type de sertissage.

Dans une bague, la base de ce chaton, '' le batage '',  sera normalement de la même courbe que la courbe du corps de bague, de sorte à faire une continuité parfaite sur le triboulet.  Règle que j'applique en permanence et a tendance à disparaitre malheureusement.

Belle soirée et grand merci de ton intérêt pour ce type de discussion...que je trouve super importante.  

Michel Zim
 

Bonsoir Michel, merci de ces precisions!

Donc la base c est le batage.

Quand a la continuite de la courbure, c est vrai que quand j examine ce quil y a en boutique ou dans les ateliers ici, je ne le vois pas tres souvent   


Allez cette fois je vais vraiment faire dodo     

   

Belle nuit