Damas, Mokune........... même technique

Bonjour a tous ,

Je suis tout neuf ici très content de partager avec vous.

Je fais du damas c'est donc quasi exactement la même technique que le
mokune gane. Le damas apparaît bien avant le 17 eme car il y a des
épées 12e 13e plus ou moins bien conservées ou l'on voit bien les couches
de métal formant un dessin (je donnerais les références de livres dès son retour de prêt).

C'est une technique qui servait presque exclusivement au coutelier
afin d'arriver à un metal avec le moins d'impuretés possible.

Un grain fin qui garantis une qualité indispensable a une bonne lame.

Pour ma part les couteaux ne m'intérresse pas et j'ai donc essayé
des poignées de porte, boutonsd e placards, plaquettes de propreté, pendentifs....
et finalement arrivé à l'envie de faire du bijou avec cette technique magique
mon plus gros probleme est la rouille je ne connais pas de traitement
adequat. Tous les vernis que j'ai essayé s'averent non resistant à la transpiration
aux frottement contre la peau .

Je réflechie depuis aux métaux précieux ou semi precieux pour parer ce probleme,
mais je n y connais rien

Merci À bientot poigné de porte

Bonjour Jerometal,

Merci pour toutes ces onfos.

Pas de doute que les métaux précieux, étant inoxydables sont parfaitement appropriés en bijouterie-joaillerie depuis la nuit des temps.

Chaque métal possède des caractéristiques propres à certains usages............. de préférence......

La tour Eiffel est en acier...et non pas en or... ma voiture aussi...

Mais mon alliance est en platine......elle roule....mais n'a pas besoin de faire des kilomètres....et ne se visite pas non plus ( osé.....non ?.... ).

Tu pourrais dans un premier temps envisager de faire des bijoux en argent, le prix est abordable et ainsi tu ne risqueras pas trop de ruiner ton portefeuille....au début....

Je te souhaite une belle journée.

Michel Zim

oui et mon chapeau en carton !!pirouette cacahuette !!
en fait ce que j aimerai c est essayer le damas precieux ah oui maintenant ca s appelle
mokune gane . alors la question est quels metaux inoxidables peut on assembler en couches successives comme le montre les photos de floch
pour avoir un contraste de couleur interressant ??? a quel temperature ???
a la presse ou au marteau ???
bonsoir
jerome

Bonjour Jerometal,

Pour la techbnique d'assemblage je ne peux te répondre....mais pour les couleurs.

Argent et Palladium....

Palladium et Or jaune...

Or vert et or rouge......

Platine et Or jaune......


Mais certainement pas facile pour la question de la soudure au départ.......Floch te conseillera mieux que moi....

Belle et bonne journée ...soirée ? ...nuit....?

Michel Zim

bonjour jerome
J'ai moi meme commencé la bijouterie pour cette technique la.
Si tu veut un conseil, tu peut commencé par utilisé des metaux commun non ferreux qui te serviron d'essais
si jamais tu y arrive, tu pourra alors plus posément tenté un mokume cuivre argent qui est assez facile a réalisé (plus que laiton/cuivre)
pour ma part j'ai fait pas mal de cuivre/argent et je suis en ce moment sur la soudure d'un gros bloc de mokume palladium/argent de 100g
tu peu voir mes réalisation ici:
Mes mokume gane
Pour ce qui est des Technique d'assemblage des temperature et tout le tralala....
chaque cas est particulier je ne peu donc pas te repondre!
a quelle outillage a tu acces ? four controlé ? presse? pilon ?
le mokume gane n'est pas une technique particuliere.... mais un ensemble de technique qui mennent a une resultat: "un metal ayant l'aspect du bois" (mokume gane en japonnais)

essaye de faire quelque recherche sur le net a ce sujet.. je suis sur que t'es passé a coté de plein de choses !

ca par exemple ???
bonne lecture !

merci pour tout ces conseils j ai plein de lecture c est super !!
je vais faire des essais et vous tiendrait au courant pour les resultats

bonjour Maxime
alors j ai un pilon, une forge a gaz (four ) sans thermostat mais je pense quil suffit
d en ajouter un ? une forge a charbon,pas de presse mais je crois que je vais me
lancer dans la construction d une petite genre cric hydraulique voiture ou camion et structure IPN .
pourrais tu etre plus precis sur les metaux non ferreux commun ?
je t entend parler de palladium argent ,d apres michel ca donnerait des contraste
interessant !! ca me rend impatient j ai hate de m y mettre

et oui je suis passé a coté de plein de trucs en fait je decouvre le mokune gane
depuis 4 jours pour moi c etait du damas de coutellier quelle decouverte
j ai l impression d avoir 10 ans et de decouvrir un nouveau jouet.
c est bon bon bon

Bienvenue Jérome,

Pour le mokume gane, quelqu'un nous avais sympathique posté un tableau avec les comptabilitées entre métaux et la difficulté de soudure entre elle, malheureusement impossible de retrouver le tableau en question, je sais juste qu'il est quelque part sur le forum! bonne recherche! je vais d'ailleurs de ce pas proposer une nouvelle rubrique pour facilité les recherches sur le forum!

Bonne journée,
Yann Derrien

Nop, pas ce tableau la....

* Titre : Mokume Gane - A Comprehensive Study
* Auteur : Steve Midgett
* Editeur: Earthshine Press; First Edition First Printing Hard Cover edition (2000) (157 pages)
* Langue : Anglais
provenant de se forumvisible sur ce forum
celui ci...
oui le contraste est pas mal! puis on peut attaqué differentiellement l'argent du palladium
honnetement il serrais succidaire de commencé par palladium argent.... ce n'est ni le plus simple ni le moin couteu!
t'es tu renseigné sur le prix du palladium ?
argent cuivre pour commencé est une bonne combinaison et donne un rendu très sympa!
tu peut difficilement controlé un four a gaz... il te faut une electrovanne un regulateur double pid compatible avec celle ci, une canne pyr... franchement
c'est plus simple avec un four electrique!
quand je parle de metaux commun, je parle de bronze, laiton, cuivre, maillechort... il en existe plein ! qui n'on pas forcement beaucoup de difference mais qui reagissent differament a la patine et tout ca...

Fait des recherche sur le mokume, ainsi tu trouvera tes reponses.
Le but du forum c'est le partage, mais quand des sujet on deja été abordé il est bon de reposté sur le fil de discussion qui les traite pour complété. Et quand la question ne requiert qu'une simple recherche pour trouvé reponse... fait la recherche et trouve tes reponse ainsi tu y gagnera en connaissance!

Maxime

yann a écrit:

Nop, pas ce tableau la....

J'en suis désolée !
Michel , voudras-tu supprimer ma réponse , inutile et encombrante ? Merci

bonjour
oui ,tu as tout a fait raison maxime excuse moi je vais chercher.
la question des metaux commun etait lier a leurs compatibilité ,ce tableau
est bien pratique et repond completement a celle ci . et non je vais pas commencer avec du palladium mais ca viendra j espere, et le prix euh non aucune idée
je vais suivre ton conseil merci
le seule essai que j ai fait c etait cuivre laiton ,pas vraiment une reussite, j avais reussi a le souder dans la forge a gaz ,au marteau mais la galere ca giclait a chaque coup ayant depasser la temperature de fusion bref un bon raté!!
merci a yann d avoir pensé a ce tableau

Bonjour Maxime,

Merci pour le tableau,

Bonjour Danielle,

Je n'ai supprimé que deux membres depuis un an...pour de très graves raisons....

Je te souhaite Danielle, une magnifique journée.

Même chose à toutes et à tous.

Michel Zim

Admin a écrit:

Je n'ai supprimé que deux membres depuis un an...pour de très graves raisons....

Bonjour Michel ,

Je ne parle pas de membres , juste de mon message obsolète
Il ne fait que répéter le tien et n'a en outre plus sa place dans ce fil de discussion puisque Yann avait en tête un autre tableau que ce que je croyais .
Tout cela pour éviter la surabondance d'informations transversales ....

Bonjour Danielle,

Je sais...j'avais bien compris.......

Je voulais simplement souligner,( maladroitement...) que je préfère laisser les discussions telle qu'elles arrivent.....

Mais....parce que tu me le demandes...je vais le faire de ce pas....

Belle soirée.

Michel Zim

Michel ,

Je suis vraiment confuse de t'avoir forcé la main !

Merci Maxime d'avoir trouvé le tableau en question, je l'ai bien cherché une bonne demi-heure puis j'ai abandonné...

D'où la pertinence de ma proposition d'archives classifiées !

Le jour où j'ai accès à une bonne presse le mokume gane est la première chose que j'essaie !

Bonne journée, soirée, nuit, a tous,

Yann Derrien

Bonjour Jerometal,

Un petit lien vers un des ateliers Japonais.
http://www.mokumeganeya.com/e/

Bonne journée

Jacques

La seule chose que je sais à propos des maîtres japonais, c'est qu'ils usent de terre et poussières rares (métalliques.) pour encore améliorer leur art au dessus de l'art!

bonjour a tous
merci maxime pour le lien et le tableau
jacques je lisais ton annonce dans stage et formation et rapidement
je me voyait bien au japon un mois a suivre ton enseignement bon
il faut faire les comptes caser mon fils et trouver 1 mois pas simple
mais j y reflechi .et merci pour le lien
fait tu du mokune gane ?sur ton site quand je clic sur piece je n est pas de menu
apres si bien que je n ai rien vue sauf la realisation de la bague

et voila une photo de 2 modeles en acier damassé realisé avec de l acier du commerce
et de la lame de scie a ruban
realisation d une plaquette puis decoupé en barreaux et reassemblé en 4 ou 9
pour realiser une barre utilisé apres sur la tranche
je fait des nuance de couleur avec un revenu au chalumeau pas flagrant sur la photo mais j arrive a faire du bleu elec ,violet, jaune d or

salut jerome!
J'espere que tu n'as pas mal pris mon message!.... j'etait un peu mal luné
je voulais etre clair sur le fait que mokume et damas sont sur le principe equivalent mais dans la pratique pas du tout....
et pour le palladium..
a peut près 10€ le gramme contre 0.5€ le gramme pour l'argent... ca pousse a la reflection
en tout cas plein de bonheur a la forge et dans tes nouveaux projets !
essaye cuivre argent tu verra c'est assez facil et peu couteux
a bientot
Max

Bonjour Jerometal,

Pour naviguer sur mon site, la barre de menu secondaire s'ouvre en dessous de la barre principale.

C'est bien de me le faire remarquer.

Sinon, non pas de mokume gane, c'est au programme, reste plus qu'à me trouver un maître dans les environs........Mais depuis toujours cela m'a tenté.

En passant je suis allé voir ton site, je ne m'y connais en rien en forge, mais certaines pieces me plaisent, et je trouve ton travail soigné.

Bon je passerai le baume ailleur que dans ce poste qui raite du mokumegane. 木目金。

Une douce journée.

En esperant te rencontrer ici un jour.

Jacques

Ça y est j ai trouvé le sous menu j'aurais du ouvrir mes yeux. Beau travail .

Les japonais ont tendance à exceller dans le domaine tu devrais trouver un maître sans trop de difficulté.

Maxime non pas froissé du tout

Penses-tu que je peux faire des essais avec le materiel que j'ai c'est a dire sans four elec. ni laminoir, tout au marteau et forge ou chalumeau ??

J'utilise du borax pour souder mon damas mais je n'ai aucune idée de ce que je dois prendre pour
l'argent et le cuivre ? Peux-tu m'aiguiller ?

le borax se vitrifit a une temperature assez haute, et son effet antioxydant debute dans les 800 deg il me semble.
c'est parfois un peut haut pour l'utilisation en bijouterie surtout pour de l'argent et du cuivre.
Tu trouvera des decapant pour brasure qui fonctionne très bien ici.
je suis entrain de faire une sorte de tuto pour bientot... mais pas tout de suite
Pour commencé il te suffit de flux decapant et d'un chalumeau ensuite quelque chose pour tenir les plaque en place, de quoi scier aplanir tout ca.
le probleme après ca va pas etre de faire le bloc mais de le texturé... meme principe que le damas mais faut un peut plus faire attention au chute si c'est du cuivre et de l'argent
Donc dremel et marteau pour aplanir ensuite libre cours au systeme D