Questions sur les devis

Bonsoir à vous

Je me pose des questions sur la réalisation d'un devis, et vu que le forum est assez ouvert pour parler de tout ce qui touche à l'artisan, je me lance!

A quel point un devis est détaillé au client ? (en achetant une voiture on ne demande pas le prix des pneus, donc j'imagine que le client n'est pas censé demander le prix d'une pierre sur le bijou ? je me trompe ?). Donc que spécifier sur le devis ? Si le client veut en savoir plus ?

Aussi, comment facturer les différents composants du devis :

- par exemple une pierre achetée 100euros, montée sur une bague, on la facture 100euros et on gagnera l'argent sur la joaillerie (main d'oeuvre) de la bague et le bénéfice final ?

C'est flou pour le moment, je tacherai de mieux m'expliquer en fonction de vos réponses. Merci beaucoup

Bonjour Zak78,

En fait un artisan est aussi un entrepreneur.

Tu dois donc dans un devis tenir compte du prix de vente de toutes les  matières premières avec bénéfice, plus tes heures de travail ( même si en réalité elle ne sont que rarement toutes facturées ).

À cela tu ajoutes les taxes que t'impose la réglementation de ton pays, plus frais d'envoi si il y a lieu..

Bref si tu achètes une pierre 100 euros, tu la revendras avec un coefficient multiplicateur que tu auras déterminé, souvent pour une pierre de ce prix de revient tu pourras la facturer le double, car c,est bien toi qui prends tous les risques face à cette pierre, investissement, financement, vol, cassure etc....

De petites pierres peuvent être doublées voir plus mais pour de très grosses, tu ne pourras que facturer que 10% de plus que le prix de revient.

Beaucoup à dire sur tout cela.

Michel Zim

Pour ma part je détaille au maximum mes devis, et mes clients aiment beaucoup, et cela me permet de leur expliquer que quand c'est fait à la main il y a pas mal d'étapes.
en tous cas poru faire des devis qui tiennent la route, voici un petit logiciel en shareware qui est juste parfait :
http://www.free-devis-factures.com/

A explorer absolument pour des petits business comme les notres.

Merci pour nous faire découvrir le logiciel que tu utilises, je vais de ce pas explorer cela!

Merci Michel pour ton explication. Cependant toujours des questions (je suis curieux )

Comment définir le coût de notre main d'oeuvre ? Tu expliquais que tu te calais sur la main d'oeuvre d'un garagiste par exemple. Cependant un jeune joaillier sera payé dans les 10e/h net dans une entreprise : s'il passe à son compte, combien facturer ?

Aussi, j'ai vu dans ton enrichissante vidéo sur ton classeur général de ventes, que par exemple tu notais pour telle bague "4 heures de joaillerie", si pour la prochaine même pièce tu mets 3h 40 ou 5h30 tu factures dans tous les cas 4h, et tu t'y trouves au final. Mais les 4heures de joaillerie, tu l'as décidé comment ? Sur le temps que tu as mis à créer la première ?

Si je comprends bien, un cabochon acheté 20euros peut etre vendu 50euros vu sa faible valeur, et un diamant de 1500euros sera vendu 1650euros ?

Concernant le métal, un plané d'argent acheté 0,75€ du gramme sera revendu sur quelle base de prix ? Pareil que pour les pierres (l'argent qui est peu cher sera multiplié par 2 ou 3, l'or qui est très cher sera revendu avec 10% de benef) ?

Beaucoup de questions mais selon moi on peut rapidement faire n'importe quoi sans être préparé sur tout ça!

Bonjour Zak78,


Ma réponse en bleu.

Comment définir le coût de notre main d'oeuvre ? Tu expliquais que tu te calais sur la main d'oeuvre d'un garagiste par exemple. Cependant un jeune joaillier sera payé dans les 10e/h net dans une entreprise : s'il passe à son compte, combien facturer ?

À son compte, avec la même compétence, ce jeune joaillier devra nettement facturer plus que 10 euros. car il aura des charges à assumer ( local, taxes, assurance, etc..)

Aussi, j'ai vu dans ton enrichissante vidéo sur ton classeur général de ventes, que par exemple tu notais pour telle bague "4 heures de joaillerie", si pour la prochaine même pièce tu mets 3h 40 ou 5h30 tu factures dans tous les cas 4h, et tu t'y trouves au final. Mais les 4 heures de joaillerie, tu l'as décidé comment ? Sur le temps que tu as mis à créer la première ?

Sois certain qu'il est extrêmement rare que je fasse une deuxième bague en moins de temps que je facture à partir du temps noté dans mon catalogue général, donc même si il y avait fluctuation pour X raisons, je facturerais quand même le temps du catalogue. Mais si un jour je me rends compte que le modèle en question se vends toujours rapidement, j'aurai tendance à majorer le temps à facturer de une demi-heure ou même de une heure de plus de sorte à me rapprocher du temps réel de fabrication. Bien que en argent, cela n'arrive pratiquement jamais. Un artisan fait toujours cadeau d'une part de son travail.


Si je comprends bien, un cabochon acheté 20 euros peut être vendu 50 euros vu sa faible valeur, et un diamant de 1500 euros sera vendu 1650 euros ?

Sans que tes exemples ne soient stricts on peut dire que oui, bien que je vendrais le diamant en question plus cher  


Concernant le métal, un plané d'argent acheté 0,75€ du gramme sera revendu sur quelle base de prix ? Pareil que pour les pierres (l'argent qui est peu cher sera multiplié par 2 ou 3, l'or qui est très cher sera revendu avec 10% de benef ) ?

Tout dépends aussi du type de travail.  Si tu ne fais que utiliser du fil rond sans trop de perte tu multiplieras par deux au moins, si tu limes et que la perte est de plus ou moins 50 % de limaille tu pourras multiplier par 4 voir par 5. De toute façon, le coût de l'argent comptera nettement moins que le temps de travail. Et puis il faut que tu puisses te racheter de l'argent, pour investir dans du stock de bijoux pour présenter aux clients.


BELLE JOURNÉE.

Michel Zim

Bonsoir à tous

Je trouve ce sujet super enrichissant !! Merci pour ce sujet
J'ai bien lu tout le sujet et je crois avoir compris, mais c'est vrai c'est pas évident de s'y faire au début d'activité ...
Je me pose la question sur le coefficient sur l'or ? Est il du double comme l'argent ?

Si par exemple:

    Je suis en train de faire un pendentif relativement simple pour un client qui m'a demander de lui faire le symbole de la femme en or. Donc plané 12/10em de 22/30 mm en or 18ct (12gr) a 475 euros livré à l'atelier, petit gabarit, découpage limage fin, une petite soudure sur un anneau, donc peu de temps de travail et peu de limaille peu de pertes.. euuu (perte je comptabilise juste la limaille? pas les chutes ?) )

Après découpage je pense que je serais vers 5 ou 6 gr d'or donc 202 euros environ, sur cela je peux multiplier par deux ou trop ??
J'avoue je suis un peu perdu sur les coefficients  

Merci pour vos réponses et pour votre aide.

Je le dirai encore c'est super de pouvoir compter sur vous (le forum) pour poser tout type de question je trouve que c'est GENIAL      

Merci a tous  

Bonne soirée

Samuel

Bonjour BurleyJewellery,

La perte de métal est constitué du métal que tu ne retrouveras pas, même après avoir traité les limailles.

Bien sûr les chutes, que tu peux refondre, ne font pas partie des pertes.

La limaille peut se raffiner, mais il t'en coûtera soit le traitement fait par une entreprise spécialisé, soit par du temps de ta part en ajoutant les acides et autres investissement pour ce faire.

Une autre partie des pertes se trouvent dans le papier d'émeri qui peut lui aussi être retraité, mais de manière encore moins rentable que la limaille. Ne pas oublier non plus que le polissage, même si très peu entraîne aussi une perte.

Pour cette raison et pour faire un bénéfice sur l’achat ( comme entrepreneur que tu es ) , sur le risque ( vol, assurance, entreposage, intérêts, etc... ) , l'investissement des métaux précieux que tu utilises, il tee fait établir un coefficient multiplicateur qui en général sera au moins du double suivant les charges que tu dois assumer, boutique ou atelier en location, ou autre formule de partage.

Le poids d'argent livré dans un bijou pourra être facilement multiplier par un coefficient plus fort que deux ( ceci en regard du temps et du tarif horaire ne pesant que très peu sur la facture ) .... Pour l'or cela dépendra si la perte est faible ( bijou en fil ) ou forte pour des bijoux avec beaucoup de découpages et de limages.

Ne t'en fais pas avec le temps, la vie ( rentabilité oblige    ) te forcera à rectifier des prix de vente qui auraient été trop faibles dans le passé.

Espérant que cela te guidera au mieux.

Michel Zim

Bonjour Michel

Merci pour ta réponse .
Pour la limaille jusqu’à présent je m'en occupai mais je pense dans l'avenir qu'il faudra le faire faire par un organisme spécialisé.
Pour les pertes c'est du coup du 15%? cela dépend du travail je suppose mais en général entre perte travail, papier émeri, polissage a combien puis-je compter cela ?
Oui je pense que petit à petit cela viendra tout cela hihi , merci au forum, sans lui je ne pourrai me lancer comme je suis en train de le faire
Un grand MERCI encore hihi
Bonne Journée à toi

Samuel

Bonjour BurleyJewellery,

Certaines pièces produisent beaucoup de perte, d'autres très peu. Pour cette raison, je ne cherche pas à connaître au pourcentage près la perte pour chacun des types des centaines de modèles de bijoux que je peux fabriquer comme artisan.

Pour l'or 18 K j'ai un coefficient multiplicateur de 2.2 environ....et un peu moins pour des bijoux en fil rond avec pratiquement aucune perte.

Pour l'argent, dans la mesure où je lime beaucoup en général la perte est toujours nettement plus grande que pour des bijoux or, il fait dire aussi que je me permets de travailler plus vite et par conséquent je prends moins de précaution n pour économiser le métal, dans ce cas, mon coefficient est entre 4 X et 5 X certainement, de plus je ne vérifie pas tous les jours où en est la valeur de l'argent en bourse.

Merci à toi aussi de participer à ce forum, car ici nous sommes toutes et tous égaux en participant à une formidable aventure grâce à internet.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour à toutes et tous.

Je vais essayer de répondre manière synthétique (l'inverse de l’analyse). C'est-à-dire à partir du résultat.

Je prends l'exemple sur le travail de l'argent.
Dans le fonctionnement d'une entreprise classique (et c'est de même pour tous les artisans ne travaillant pas un matériaux trop onéreux), il reste sur le chiffre d'affaire 1/3 de rétribution.
La répartition sera :
1/3 charges sociales
1/3 charges fixes et mat. premières
1/3 salaire

Je tiens à rappeler que les charges sociales se calculent sur un pourcentage de 45% sur le résultat (ce qui reste toutes les charges payées), ce qui équivaut à 33% du C.A. (chiffre d'affaire)

Donc si on veut gagner le SMIC (50€/jour) il faut fabriquer et vendre 150€/jour.

On débute, on travaille 10h/jour, on croit pouvoir travailler à 15€/h. FAUX
La partie commerciale, comptabilité, suivi de la communication, RDV clients, devis, c'est la moitié du job.
Donc on doit compter sur 5 heures effectives de production par jour.

Donc on doit être au minimum à 30€/h.

Là se pose 3 problèmes, qui s’enchaînent implacablement.
- si on perd un peu de temps les journées s'allonge à 12 à 14 h/jour
soit on s'épuise, soit on rogne sur la qualité.
- à la fin du mois, on se paie avec ce qui reste (on paie d'abord les factures)
on stagne à 150€ jour, on ne peut pas faire plus (on aura tendance à faire toujours moins)
l'explication: si on fait 125€ au lieu de 150€, on aura quand même à payer 100€ (charges sociales et fixes), il reste 25€ (soit 50% de salaire en moins)
- le temps à travailler sa technique et à créer ses propres models disparaît devant la peur de planter l'entreprise.
la technique et la création risquent alors de faire défaut dans un développement futur de son métier.

Par exemple pour l'argent, avec des pièces à 5/7gr et des pierres ornementales, 40€/h est une base correcte pour le smic.

C'est mon expérience.

A+

Cédric

Bonsoir a tous et Merci à tous

     - Merci Michel pour ta réponse je comprend mieux le pourquoi du coefficient et comment faire passer les pertes dans celui-ci, et bien-sûr les finances autres.

     - Merci a toi Cédric pour ta réponse et le partage de ton expérience
Ce sont des renseignement précieux pour nous qui débutons, car le manque de pratique, expérience etc... Mais il est vrais que petit à petit tout deviens plus clairs pour moi. Merci pour vos partages et votre aide.

A très Bientôt à tous !!!

Bonjour Cedric,

Belle analyse.............. synthétique !

Bonjour Cédric,

Belle analyse comptable, qui surtout pour les plus jeunes débutant dans le métier ( en France ), sera fort utile.

Très belle journée.



Michel Zim

Bonjour Cedric

Bien décortiqué…

C'est surtout (à mon avis) le passage de l'idylle à la réalité que c'est catastrophique ou choquant pour ceux qui se lancent sans connaitre…
Vaut mieux s'en apercevoir tt de suite, avant de sombrer dans les dettes.
Choquant parce qu'on s'aperçoit réellement combien est taxé l'artisanat en France…
C'est une logique à contre sens, qu'un jour ça risque de péter, un pari très risqué de la part du gouvernement…


@+

Choquant parce qu'on s'aperçoit réellement combien est taxé l'artisanat en France…

Effectivement.....les charges en France pour tous ceux qui FABRIQUENT sont folles.

Il serait si simple de laisser les citoyens avoir envie de travailler heureux sans les écraser de taxes, d'impôts et autres prélèvements pour que le chômage se mette à baisser rapidement, mais les grands spécialistes et comptables tout en haut n'y comprennent rien du tout depuis près de 40 ans, tous partis politiques confondus .

Merci Cédric.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour,

Merci Cédric pour la démonstration, efficace.

Du coup ça me fait penser à plusieurs choses:

Si tu fais les marchés où les salons d'artisans, etc.. Disons en vente directe mais pas quotidienne, ça demande donc de faire un sacré chiffre à chaque fois.

Si on fait de la revente, sur certains produits, genre chaînes ou autre, comment calculer la marge? De la même façon, x3?

C'est aussi le même problème pour le patron avec un ou des salariés! Si en tant qu'artisan il te faut gagner au moins 150€/jour pour un smic, en tant que salarié il te faut produire encore plus. Combien de fois ton salaire rapporté au jour? Pour payer ton propre salaire, les charges, les congés payés, le salaire du patron, du commercial, du secrétaire, etc...

Et puis je me dis aussi qu'on a vraiment interet à se démarquer par la créativité et par la qualité. Sinon, vu le coût, autant ne pas commencer.

Bonne journée

Bonjour à tous

Merci Cédric pour ton décorticage très précis
Bon j'ai prie note de tout tes annotations et vais le mettre au jour de  l’Espagne car le smic ici est beaucoup plus bas mais bon je vais me mettre un peu plus on dira haha non sans déconné c'est pas évidant au début de y voir clair dans tout ça ...
Et au niveau du travail de l'or que ce passe t'il ton prix de l'heure monte brusquement non ?

Je vous remercie à tous de participé à ce sujet c'est vraiment intéressant, et très constructif.
Merci à tous

A+

Bonjour à toutes et tous.

Pour ce qui est des charges, en France, le fait de vivre dans un pays en paix, avec l'eau courante, des infrastructures de communication et de déplacement, des hôpitaux efficaces et une relative égalité sociale, tout cela a un cout, un cout énorme que nous devons tous supporter.
Absolument rien n'est gratuit dans ce monde.

Pour débuter, actuellement on peut encore commencer avec une imposition progressive, plus souple pour les petits chiffres d'affaire.
Je dis cela puisque l'état taxe d’emblée à hauteur du SMIC, cela veut dire qui si vous gagnez moins que 1000€/mois, il vous en coutera quand même 45% de 1000€ soit 450€ de RSI/mois.(cela pour une entreprise en configuration classique)

Ce que j'encourage, c'est surtout de toujours bien analyser la situation et être économe. Tout faire pour rester présent l'année suivante et en tirer toute l'expérience nécessaire.

Il faut être aussi ouvert d'esprit et professionnel, c'est-à-dire faire les choses qui doivent être faite et non pas uniquement ce que l'on veut faire.
Il faut absolument se donner les moyens de diriger nos vies dans toutes les difficultés qu'elles rencontrent.

Par exemple:
- j'ai toujours refuser le moulage (par pure idéologie), mais j'ai du faire des concessions dans le fait mains (abandonner certains projets, m'user sur d'autres)
- les modèles d'analyse doivent convenir au concret de notre situation, mais on doit les modifier quand la situation change et elle changera de nombreuses fois (de toute manière la situation nous échappera).
- OK, le "fait main" c'est beaucoup de temps, pas rentable, le gens se rendent pas compte, etc... . Peut-être qu'en se sortant cela de la tête on verra qu'en bossant sa technique on gagnera du temps, qu'en analysant bien la situation cela peut être rentable et qu'en communiquant les gens se rendront compte.
- Les charges c'est lourd, mais si on devait payer nous-même ce que la collectivité paie pour nous, c'est 18h/jour à l'atelier pas moins. (ce coté mutualiste est encore le plus économe)


Sinon pour revenir au sujet initial, je suggère pour les devis de commencer avec un modèle simple et adapté à la situation du moment.
Il doit pouvoir répondre à votre activité et à tous ses domaines d'application (par exemple bijoux argent en vente directe quotidienne).
Mais on doit savoir reconnaitre de nouveaux domaines, ou de nouvelles activités, pour l'adapter.
Par exemple:
- nouveau domaine : dépôt/vente où le prix de vente finale doit être le même que votre prix catalogue (différentier marge commerciale et marge de fabrication).
- nouvelle activité : travail de l'or (différentier alors le cout matière première des heures de travail).

La comptabilité rechigne beaucoup de monde, mais elle permet de savoir où on en est et de se fixer des objectifs simples et réalisables qui nous tirent vers le haut.

Une dernière chose, j'ai l'impression de m'être écarté de la question initiale, mais j'essaie juste d'exprimer une chose que je ressens très profondément, c'est qu'il n'y a pas de prix "en-soi", le prix dépend toujours d'une situation.
L'artiste s'est émancipé de l'artisan le jour où il a calculé son prix de vente autrement qu'avec le cout de la matière première et le taux horaire.
Je dis cela parce qu'on va tous évoluer, travailler à très bas cout pour se payer ses premiers outils, pour certains aller travailler dans d'autres pays sans aucune couverture sociale obligatoire, d'autre rencontrer quelqu'un avec qui ils vont travailler en se répartissant les taches de productions et de ventes, ou encore fabriquer en ayant un autre boulot en parallèle, travailler chez soi, en boutique, en direct, sur le net, cuivre, argent, or.

Juste pour dire qu'il faut aussi, et surtout, oser se poser la question de ce qu'on attend de notre job et pas toujours ce qu'on doit lui donner. (dans ce sens là, cela donne aussi des idées)

A+

Cédric

Bonjour Cédric et Merci pour ton message  

J'aime beaucoup ce paragraphe:

Cedric a écrit:

Une dernière chose, j'ai l'impression de m'être écarté de la question initiale, mais j'essaie juste d'exprimer une chose que je ressens très profondément, c'est qu'il n'y a pas de prix "en-soi", le prix dépend toujours d'une situation.
L'artiste s'est émancipé de l'artisan le jour où il a calculé son prix de vente autrement qu'avec le cout de la matière première et le taux horaire.
Je dis cela parce qu'on va tous évoluer, travailler à très bas cout pour se payer ses premiers outils, pour certains aller travailler dans d'autres pays sans aucune couverture sociale obligatoire, d'autre rencontrer quelqu'un avec qui ils vont travailler en se répartissant les taches de productions et de ventes, ou encore fabriquer en ayant un autre boulot en parallèle, travailler chez soi, en boutique, en direct, sur le net, cuivre, argent, or.

Juste pour dire qu'il faut aussi, et surtout, oser se poser la question de ce qu'on attend de notre job et pas toujours ce qu'on doit lui donner. (dans ce sens là, cela donne aussi des idées)

Oui je croit qu'il faut travailler vrais et clair le plus possible, même ci ça en coute et ça en coutera mais on reste vrais c'est le plus important.
Après c'est vrais que au début c'est dur de pouvoir être vrai sans se trompé ou risquer de se trompé, en fin pour mon cas j'ai beaucoup de mal a mettre un prix car pour le moment je suis vraiment trop lent et il est vrais que comment enlever des heures sur la création et combien ?? Et comment ne pas faire compétence déloyale ou surestimation sur le prix si on a pas trop d'idées sur les prix dans mon cas j'ai un peu peur que ça puisse m'arriver  comment puis-je avoir une idée des prix ou du temps que passe un artisan expérimenter pour faire un type de bague, de boucle, collier etc... (en étant autodidacte en plus pas trop d'exemple...)

Encore merci pour toutes tes réponses elles m'aide beaucoup
Une belles journée

Bonsoir, j'aurais voulu savoir à combien vous facturez le gramme d'or quand le client ne le fournit pas?

Bonjour NOAMAHE,

Cela est variable, cela dépend si tu utilises du fil ou si pour fabriquer un bijou il te faut faire plus ou moins de limailles.

Cela pourra aussi dépendre de la quantité d'or en cause, par exemple pour un bijou très lourd ( et simple de fabrication ) tu pourras utiliser un coefficient multiplicateur plus faible.

Cela dépoudra aussi des charges fiscales de ton pays.....ou de ta région.

Bref....en général il faut au moins multiplier le prix de revient par deux...autrement après impôts et autres charges, il ne te restera pas assez pour tenir le coup.

Belle soirée.

Michel Zim

Merci pour la réponse ...effectivement beaucoup de choses à prendre en compte... Je trouve très difficile pour moi d'effectuer un devis pour une fabrication... Avec l'expérience et au fil du temps on apprend a être au plus juste je pense...
Bonne soirée également!

Bonsoir NOAMAHE,

Oui, un peu comme tout, il faut souvent prendre en contre de nombreux paramètres.

Ce sujet est souvent traité dans le forum. Utilise le moteur de recherche ( en inscrivant DEVIS ) , tout en haut de la page du forum et tu pourras lire de nombreuses réflexions sur le sujet.

Belle soirée.

Michel Zim

Cedric a écrit:

Bonjour à toutes et tous.

Je vais essayer de répondre manière synthétique (l'inverse de l’analyse). C'est-à-dire à partir du résultat.

Je prends l'exemple sur le travail de l'argent.
Dans le fonctionnement d'une entreprise classique (et c'est de même pour tous les artisans ne travaillant pas un matériaux trop onéreux), il reste sur le chiffre d'affaire 1/3 de rétribution.
La répartition sera :
1/3 charges sociales
1/3 charges fixes et mat. premières
1/3 salaire

Je tiens à rappeler que les charges sociales se calculent sur un pourcentage de 45% sur le résultat (ce qui reste toutes les charges payées), ce qui équivaut à 33% du C.A. (chiffre d'affaire)

Donc si on veut gagner le SMIC (50€/jour) il faut fabriquer et vendre 150€/jour.

On débute, on travaille 10h/jour, on croit pouvoir travailler à 15€/h. FAUX
La partie commerciale, comptabilité, suivi de la communication, RDV clients, devis, c'est la moitié du job.
Donc on doit compter sur 5 heures effectives de production par jour.

Donc on doit être au minimum à 30€/h.

Là se pose 3 problèmes, qui s’enchaînent implacablement.
- si on perd un peu de temps les journées s'allonge à 12 à 14 h/jour
 soit on s'épuise, soit on rogne sur la qualité.
- à la fin du mois, on se paie avec ce qui reste (on paie d'abord les factures)
 on stagne à 150€ jour, on ne peut pas faire plus (on aura tendance à faire toujours moins)
 l'explication: si on fait 125€ au lieu de 150€, on aura quand même à payer 100€ (charges sociales et fixes), il reste 25€ (soit 50% de salaire en moins)
- le temps à travailler sa technique et à créer ses propres models disparaît devant la peur de planter l'entreprise.
 la technique et la création risquent alors de faire défaut dans un développement futur de son métier.

Par exemple pour l'argent, avec des pièces à 5/7gr et des pierres ornementales, 40€/h est une base correcte pour le smic.

C'est mon expérience.

A+

Cédric

Cédric, tu parles en hors taxe bien sûr non ?