Besoin d'aide pour première commande d'alliance en or

bonjour à tous,

Voila je viens de recevoir ma première commande d'alliance en or

Bien sur tout heureux j'ai accepté

Par contre j'ai un léger problème ... je n'ai jamais travaillé l'or et je ne me suis même jamais penché sur le sujet

je voudrait être à même de pouvoir donner un devis et pour ce faire il ma faut savoir quoi commandé à mon fournisseur.

Monsieur souhaite une alliance en or gris (ou blanc) je ne sais même plus quel terme utiliser... je sais que certain ont recours au rhodiage pour ça mais je pensait qu'il existait aussi un alliage qui du coup serait beaucoup plus durable car dans la masse .... j'ai aussi lu que cela était cassant donc est il possible de faire un anneau sans soudure ????

Pour madame c'est une alliance or jaune je pense donc que ce sera plus aisé (j'espère).

pour l'heure j'ai trouvé ça comme info :

Pour de l'or 18 carats :

   l’or jaune est en principe constitué de 75 % d'or, de 12,5 % d'argent et de 12,5 % de cuivre ;
   l’or rose est normalement composé de 75 % d'or, de 20 % de cuivre et de 5 % d'argent ;
   l’or gris comporte habituellement 75 % d'or, de l'argent et parfois du palladium ;
   l'or blanc de joaillerie est un terme souvent utilisé pour parler de l'or gris. En France et en Europe, le nickel (qui entrait autrefois dans sa composition) est maintenant réglementé, car source d'allergies. L'or blanc est donc recouvert d'une fine couche de rhodium (or « rhodié »), qui disparaît avec le temps, redonnant une couleur gris-jaune à l'or (il est en général possible de faire un nouveau bain de rhodium chez un bijoutier, pour quelques dizaines d'euros) ;

Donc pour l'or jaune je commande de l'or pur et je le mélange avec de l'argent et du cuivre ?

et pour l'or Blanc j'achète du palladium ? il me semblait par contre que le palladium était très difficile à faire fondre et à faire des lingot ?

Merci à vous d'éclairer ma lanterne.

Bonjour Maxime,

Je ne viens pas t'aider... juste te féliciter pour ta première commande or!

(deux alliances or jaune aurait été un peu plus facile pour une première...)

Bonne chance

Anza

je ne vais pas beaucoup t'aider également.

Pour ta première question, sur l'or jaune, la réponse est oui.

Pour la deuxième question, et sous réserve de la confirmation d'autres membres:
l'or blanc palladié n'aura pas necessairement besoin d'être rhodié, contrairement à "l'or blanc" classique
Il coutera relativement plus cher au gramme, du fait de la présence de palladium.


Pour savoir ce que tu commandes et pour ton devis, comment procède-tu? as-tu bien pensé aux différences de densité?

pour rebondir sur la recette de l'or palladié, ced dans un post donnait sa recette, et il en avait plutot très content..

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t1642-or-gris-palladie-du-moins-c-est-comme-ca-qu-on-l-appelle-chez-moi#p18838

Merci anza

Nanosaure merci beaucoup du lien pour l'argent palladié. Pour la densité j'y avais pensé j'ai d’ailleurs déjà fait deux maquettes en argent. J'attend encore voir si d'autre membre peuvent m'éclairer sur le côté "cassant" en mêm temps j'ai un peu de marge le mariage est pour mai 2016 !

Bonjour Maxime U,

l’or gris comporte habituellement 75 % d'or, de l'argent et parfois du palladium ;

Oui et non...car l'argent et l'or donne de l'or vert.....

Par contre il existe effectivement des ors blancs 18 K contenant une certain pourcentage de palladium et sûrement aussi autre chose que de l'argent pour donner un or blanc ( ou gris ) qui lui n'aura pas besoin de rhodiage, car réellement blanc sans aucune nuance de jaune.

Je te conseille d'acheter cet or palladié 18 K tout prêt et de ne pas tenter de fabriquer toi-même l'alliage en question, tu serais fortement déçu de la couleur en admettant même que tu réussisses.

Par contre sans trop de difficulté, tu réussiras à te fabriquer un lingot d'or jaune 18 k  avec effectivement 12 1/2 % de cuivre et 12 1/2 % d'argent pur et donc 75 % d'or pur .

Pour le reste, le travail devrait te sembler plus facile en or qu'en argent...bien que le tout est nettement plus onéreux.

L'or blanc palladié 18 K se comporte normalement très bien, surtout si tu achètes un plané tout prêt  pour qu'il ne te reste qu'à découper la rondelle et la mettre ensuite en forme.

Si autre question n'hésite surtout pas...

Michel Zim

BRAVO pour cette commande....

Bonjour Maxime,

J'ai eu récemment le même type de commande...
On dit oui et puis après on commence à se poser plein de questions....
Pour le travail de l'or, je n'ai pas trouvé beaucoup de différence avec l'argent.
J'avais 2 alliances en or blanc palladié. Une pour Mme et une pour MR.
J'aurais bien voulu faire un anneau sans soudure mais l'investissement de base était trop important (il nous reste pas mal d'or après un anneau sans soudure)
J'ai acheté l'or chez cookson. J'ai hésité entre de la grenaille et du fil carré. La différence de prix n'étant que très faible sur suis parti sur le fil carré 3x3 que j'ai retravaillé au tréfiloir et à la filière. Mme voulant un anneau mois épais et moins large que Mr.
J'ai réalisé au préalable des prototypes en argent qui m'ont servi à ajuster parfaitement la taille et connaître les dimensions de mon fil de départ. Ces prototypes ne sont pas perdus car les futures clients en plus de mon catalogue (merci Michel pour ta vidéo sur ce sujet !) peuvent les voir.
Pour le devis et estimer l'or nécessaire j'avais 2 solutions : peser à la fin le prototype et multiplier par un coefficient en fonction de la différence de densité des 2 métaux ou mesurer la longueur de fil argent 3x3 utilisé. Mais le client attendait son devis....
Dans mon devis j'ai donc fait un prix basé sur un poids estimé de chaque alliance en indiquant la moins et la plus value pour chaque dixième d'or en plus et en moins.
Bon week end
Pascal.

Salut Maxime
Je serais de toi j'achèterai directement les grenailles toutes prêtes chez cookson ou autres comme ça t'es sûr du titre et de ton métal.
Pour le rhodiage, tu passes chez un de tes confrères car l'investissement est très coûteux
Pour le reste l'or jaune que du bonheur à travailler.
pour l'or blanc le mieux est de trouver du palladié bien plus gras donc plus facile à travailler. L'or blanc fait avec sans palladium est juste plus raide mais rien de insurmontable non plus.
Bonne premières alliances en or

bonjour Maxime,

alors, je suis d'un autre avis, je pense que si tu n'as pas du tout de stock en or et peut etre pas trop de finances pour le constituer tout de suite, pour éviter les grosses dépenses, je ferais autrement, surtout pour l'or blanc et surtout pour des alliances sans soudure, tres gourmandes en matiere premiere

au lieu d'acheter de la grenaille etc, j'acheterais des alliances "base" sans soudure chez un fournisseur, elles sont faites en usine, un bon rapport qualité/prix, et je les travaillerais selon le projet déterminé avec le client: limage, forme, dessin, finition, etc...

enfin c'est mon avis

bonne journee

Bonjour Maxime

Félicitations aussi pour cette première…!!

N'ayant jamais travaillé cette alliage non plus je ne t'apporte rien…
J'apprends !!



@+

Merci beaucoup de vos avis et information

je rentre juste de week-end et il faut que je digère toute vos infos mais elles me seront toutes précieuse.

Je craint aussi que l'anneau sans soudure ne soit finalement pas jouable pour des question évidente de trésorerie actuellement.
L'idée de partir de fil tréfilé de Pascal me semble la meilleure solution (j'ai déjà les deux maquettes il ne me reste plus qu'a convertir les masse des différent métaux plus un petit pourcentage d'erreur et je pourrais au moins avancer le devis !)

Tim ton idée n'est pas forcément mauvaise mais je crains que ce type d'alliance soit des fontes et je ne me vois vraiment pas proposer cela à mes clients !!!

en tout cas c'est sur qu'on réfléchis mieux à plusieurs !

merci

Bonjour Maxime,

celles que j'achetais n'était pas des fontes mais faites dans du métal massif, au tour ou dans du métal extrudé je suppose.
Dans l'industrie je pense que c'est plus rentable à la machine que par la fonte.

https://www.youtube.com/watch?v=8fPTQ5nYEZg

Je ne me serais pas permis de conseiller des trucs fondus

bonne journée

autant pour moi tim

en plus j'avais vu il y a longtemps cette vidéo (via le forum d’ailleurs)

je vais peut être reconsidérer ton option alors notamment pour l'or blanc... tu aurais des fournisseurs à me conseiller ?

Désolé, je ne me souviens plus du nom...
Rue du temple... Pas étonnant...

Et je n'ai plus la bible rouge des fournisseurs!

Mais ça doit pas être très dur à trouver.

Bonne journée

Salut Maxime,

bon je sais c'est en Suisse, mais si jamais tu ne trouves pas en France (ce qui serait surprenant), il y a :

www.gyr.ch

où tu trouves un certain nombre d'ébauches de différentes formes, taille et matières.
Ce n'est pas de la fonte, comme le dit très justement Tim.

Au plaisir,

Philippe

Bonsoir Phil de fer,

merci du lien ça peut m’être utile dès que la future madame X aura choisi pour de bon le modèle qu'elle souhaite ;-) .... 2016 arrive finalement assez vite ...

Bonjour,

Après contact du service clientèle, il s'avère malheureusement que GYR ne fait pas de livraison hors territoire helvétique.

Dommage pour nous

Bonne journée

Si il n'y a pas d'autre alternative, on peux exceptionnellement passer par mon entreprise :-)
Je commanderai et on s'arrangera.

Tenez-moi au courant par MP,

Philippe

Merci Philippe,

Ce que je trouve fou c'est d'avoir autant de mal à trouver des fournisseurs français sur le net!
On trouve facilement en Angleterre, aux usa, en Suisse, en Allemagne, mais en France c'est la croix et la bannière.
Ça marche que par bouche à oreille ou par corporatisme.

Aux esprits entrepreneurs français qui nous lisent: IL Y A UN MARCHE A PRENDRE!!!
Surtout que Gyr n'est qu'un intermédiaire d'un groupe allemand...

Allez allez, qui se lance?

Pfff, vous vous plaignez de la France ?!! V'nez m'voir en Amérique du Sud!!!
On m'a enfin passé la liste sacrée des fournisseurs en tout genre (matériel, pierres, graveurs, lapidaires..). Les 2/3 ce sont des prénoms avec numéro de portable et une vague description de ce qu'on peut trouver avec eux!!

Bonne journée
Anza

Par hasard, j'ai peut-être trouvé ce que vous cherchez...

http://www.metauxprecieuxfrance.com/boutique/
ZAC de l'Eglantier - 21 Rue des Cerisiers
CE 2849 - 91028 Evry Cedex
Tél : +33 01 74 57 47 12
Fax : +33 01 60 86 11 03
Email : info@mpf-sas.com

En voyant la page principale, une image de ces fameux tubes / bases d'alliance...

Dans industry/demi produits... (pour naviguer, la version FR du site est plus complet, mais on ne peut parvenir à la page avec le détail des tubes que si le site est en EN...)

http://www.metauxprecieuxfrance.com/boutique/Industry/Demi-produits,0,2_20.html

Tubes de 0,8mm à 36mm, épaisseur 0,2mm à 5mm.

Bonne soirée
Anza

Avec la même adresse géographique... http://www.texpart-technologies.com/t,20,metaux-precieux,fr.html

Un de plus:

Ébauches de bagues
http://www.agosi.de/les_bauches_de_bagues_fr.html

ou tubes...
http://www.agosi.de/les_tubes_fr.html

Catalogue PDF à consulter pour plus de détail sur les dimensions...
http://www.agosi.de/fileadmin/uploads/download/franzoesisch/broschuere_produktprogramm_fr.pdf

Bonne journée
Anza

Anza un Grand merci ça me semble parfait !!! Tu es vraiment la reine pour toute les trouvailles internet (et il semblerai pour les cours aussi dernièrement ?!)