Ma première commande

Bonjour à tous,

J'ai montré une fois quelques exercises que j'ai réalisés, et hop une première commande.
Une triskel à réaliser en argent, avec une pièce de 50 francs Belge.
Je vous joins les photos, j'en ai réalisés 2, une pour le client et l'autre pour mon stock.
Petit souci je ne sais pas quel prix demander? Pouvez vous m'aider?

et pour la qualité je pense que j'aurais mieux fait de la réaliser en fil d'argent ou en fil de cire.
J'ai encore difficile avec la symétrie.

Bonne journée a tous

Noun

Bonjour Noun,

Penses-tu sincèrement que tu puisses demander à te faire rémunérer pour le travail que tu nous présentes ?.....

Il faut que tu arrives à une meilleure maîtrise de la symétrie, de la précision dans l'exécution, de la finition... bref, qu'il y ait un peu plus de professionnalisme et de passion pour prétendre à un salaire.
Et hop ! on y retourne !

Ca peut aussi être un choix artistique le côté rustique/médiéval,sur un laçet de cuir par exemple !   

Sinon pour être tatillon limite méchant , fait attention ton Triskell tourne à l'envers.
C'est sensé être rédhibitoire pour un puriste
(Un peu comme la croix gammée des nazis, qui ne leur a pas porter bonheur du coup,
il parait qu'ils ont pris la pâtée à cause de ça d'après d'éminents spécialistes,si si ... )

Bonjour d'aymont,

Ca peut aussi être un choix artistique le côté rustique/médiéval,sur un laçet de cuir par exemple

Je ne vois pas où on peut parler d'art avec ce pendentif... (désolé Noun ! )
Le côté rustique-médiéval.... ah oui ! c'est vrai qu'au Moyen Age, y savaient pas travailler les gars !

Bon, on va dire néo médiéval" …
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjB4fDcxY7hAhVFVhoKHSqOANAQFjAGegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.etsy.com%2Ffr%2Flisting%2F597176203%2Fcollier-spirale-celtique-symbole-ancien&usg=AOvVaw3tsDFj7_1EccYfBilfwvc_

Vos oeuvres et inspirations. Vos bijoux et créations.

Si c'est bien dans cette rubrique que j'ai posté ? Je ne vois pas ou il est question d'Art Macma.

La Triskel est d'origine Celte et peut tourner dans les deux sens d'aymont.

Comme tout symbole, elle se prête à de multiples interprétations et est à double sens.

Les Celtes ne nous ont rien transmit en écrit donc tout n'est que de la salade.

En tout cas, ce n'est pas d'origine médiévale, ni rustique, retour à l'école les gars les celtes c'était nos ancêtres les Gaulois.

Quand aux gars du moyen age, ils savaient travailler j'en suis convaincu et ils étaient humbles eux!

J'ai fini carrière (à 46 ans) et maintenant j'ai des problèmes de cataracte. En clair, je ne vois plus bien, je serais opéré fin d'année.

Je ne suis pas encore complet dans l'outillage, j'espère avoir mon établi la semaine prochaine.

Cette petite commande m'a fait plaisir et me donnait courage pour la suite... c'est toujours stimulant

Je suis sur le forum pour de l'aide et du partage en toute amitié.

Esprit que je ne retrouve pas dans vos commentaires et dont je ne fais pas une généralité sur le forum.

Je ne manque pas de passion et vais encore refaire cette Triskel.


Noun






.

46 ans de travail.
Pensionné dans 4 ans
Noun

Bonjour Noun,

1) Le prix de vente est une simple addition.

Prix de vente de la matière première plus prix de vente du temps de travail.

Il te faut estimer le temps que tu as passé multiplié par un tarif horaire plus le bénéfice que tu désires prendre sur la valeur de la matière première.

2) Artistique !!!.....alors pas de débat.

3) Par contre, je pense comme Macma, tu dois à tout prix trouver moyens de tracer trois fois le motif de ton triskel et ensuite maîtriser nettement mieux la question du découpage. Tu en seras sûrement plus satisfait toi-même.

Belle fin de journée.

Michel Zim


P.S. Jamais nous ne parlons de fabriquer à partir de cire......    

Re bonjour Noun,

En fait si tu prends du temps pour te faire un gabarit, tu auras plus facile à tracer trois fois le motif de ce triskel. Puis ensuite aussi de le découper plus facilement grâce au tracé.

Les gabarits sont d'une très grande utilité dans ce métier, surtout pour des motifs répétitifs comme des croix et des vitraux par exmple.

Courage et tenacité.  

Michel Zim

Dans un sens ou dans l'autre. L'avis de mes clients est sur ce point divisé.

La vache Macma, t'y vas pas de main morte...
D'aymont: ça se retourne surtout si c'est sur cordon comme ça.

On va quand même appeler un chat un chat: les triskels manquent de propreté.
Ce qui m'a surpris aussi c'est de lire que tu en faisais deux, un pour le client et un pour le stock, comme si tu en faisais deux identiques et de voir une telle différence entre les deux! C'est un choix? Il s'est passé quoi?

Je miserai sur plus de méthodologie!
Même si y'a les puristes (Michel?) qui vont préparer un gabarit en laiton pour garder et reproduire à volonté blablabla, et oui on va parler de la précision de suivre un trait tracé par une aiguille etc etc. Mais le plus simple reste quand même d'imprimer un papier avec le motif déjà dessiné et de le coller sur le métal!
Surtout pour ce genre de dessin, qu'on trouve à foison sur internet: chercher "triskel", sans aucun terme relatif aux bijoux, juste pour avoir un dessin noir et blanc. On prend l'image qu'on veut, on copie et colle dans word si on n'est pas doué avec les programmes d'édition de photo. On dimensionne à la taille voulu (si on a un doute on en place 5-6 sur la même page qu'on dimensionne plus ou moins grands pour avoir un étalonnage de tailles). On imprime, on modifie au marqueur noir quelques détails si besoin; on colle le dessin sur le métal à la superglue, à la cire d'abeille, ce qu'on veut et on découpe suivant les traits.

Zut, tu m'as grillée sur l'histoire des gabarits

(L'origine de l'histoire,, ou l'histoire de l'origine... )
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjepafa4I7hAhUJ1eAKHbCKAaYQFjABegQIChAB&url=http%3A%2F%2Fwww.arbre-celtique.com%2Fapprofondissements%2Fsymbolisme%2Ftriskel.php&usg=AOvVaw1nP7xRxnzACZf0ueYu2LZW

Bonsoir Michel Bonsoir Anzaofparis

J'apprécie vos interventions, je sais que je dois m'améliorer mais la façon de dire les choses a une importance, j'ai pas apprécié ces commentaires arrogants.
Bref.
J'ai fait un gabarit en laiton avant de commencer, il n'était pas parfait (mauvaise vue cataracte), ensuite j'ai enduit la pièce de 50 francs de vernis à ongles.
J'ai collé le gabarit avec de la paraffine en fusion sur la pièce.
J'ai tracé et ensuite scié, limé.... etc, c'est la pièce 1.
Je n'ai pas repris le dessin sur le net, je l'ai réalisé moi même au compas.
J'ai trouvé que cette Triskel n'était pas suffisamment régulière, j'en ai donc refait une seconde à main levée directement sur une pièce enduite de vernis. J'ai aussi tenté de travailler à l'échoppe... catastrophe.
Je posterais demain le gabarit et vais en faire un autre.
Un pour le client et l'autre pour mon stock, je veux dire que je lui aurais laissé le choix entre les deux et que la moins belle je la garderais.
Elles sont différentes parce-que je m'y suis pris de deux façons différentes avec et sans gabarit.
C'est vrai, elles ne sont pas suffisamment propres.
Le prix de vente n'est pas important, je pense que c'est une commande d'amitié.
Je poste le gabarit demain, et refais un nouveau que je vous présente avant de scier ma pièce.
Bonne soirée
Amitiés
Noun

L'éthique de faire soi-même le dessin on peut s'en balancer tu sais...
Un triskel ou autre forme de renommée universelle... si vraiment tu veux être au propre tu peux trouver des images libres droits. Et sinon... si tu la trouves n'importe où sur le net y'a déjà 99% de chances que là où tu le trouves c'est pas celui qui l'a créé à la base en le dessinant lui-même, mais que c'est de la récup 3e génération.

Alors, reprenons les étapes que tu as mis en oeuvre..
Le vernis à ongle ne sert que si tu traces ton dessin au marqueur ou à l'encre de chine directement sur le métal, pas s'il esdt tracé par gabarit.

Gabarit en laiton:
Coller à la cire, tracer le contour à l'aiguille. Retirer le gabarit et la cire. Découper suivant le trait d'aiguille.
Pas recommandé si tu n'as pas une bonne vue.

Traçage au marqueur ou à l'encre:
dessiner sur le métal avec le marqueur ou à l'encre. Laisser sécher. Vernir avec vernis à ongle transparent pour éviter de barbouiller le dessin lors des manipulations de la découpe. Découper.

Gabarit papier:
Imprimer dessin (ou faire un dessin sur papier), coller le papier sur le métal avec soit de la cire d'abeille, soit de la superglue, soit même de la colle en bâton je crois. Laisser sécher ou refroidir. Découper suivant le dessin.
Je recommande vivement, surtout si tu gères pas parfaitement le dessin

Bon moi j'aurais pas dit cela en ces termes .(non j'aurais pu être beaucoup plus virulent !) .mais j'aurais tourné autour du pot en disant qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire dans la découpe ,l’asymétrie ,et l’émerisage ....c'est d'ailleurs pour cela que je ne fais que le genre de bijoux,qui paraissent tous sortis d'une vieille caverne ...

Quant à savoir si le triskell tourne à droite ou à gauche et si la svastika à été la perte des z'allemands ..;c'st histoire de gout !(qui plus est pour moi justement le fait que la croix gammée tourne dans son sen me permet de remettre en place des miens détracteurs ..).

Cela aurait été une bijouterie et un jeune ouvrier ,j'aurais dit ...<< si tu vends ça ...je te parle plus ! na ! >> ..mais venant d'un premier bijoux ...et puis c'est une commande ...comme celle que j'ai reçu d'une jeune fille de 9 ans la semaine dernière pour une paire de boucle d'oreille en forme de loup .il est évident que je ne vais pas lui demander de me payer (enfin j'attendrais l'age légal ...non rayez cette mention ...) ..

Un peu de souplesse ,amis Bretons (et z'avez vu j'ai mit un B majuscule à breton ..) !


PS : il n’empêche que si c'est pour un ami ...ben t'aurais pu t'appliquer ...merde alors ! en plus il y voit rien et j'ai réduit ce texte at minima ...ah ah ah !

PB (pense bête): Tu peux écrire le chiffre que tu veux dans la dimension de la police, encore plus petit…

Bonjour,

Si la question c'est toujours quel prix demander pour ce travail je répondrais que le prix de la matière première ce serait correct. Même si ce sont des exercices.

Bonne journée

anzaofparis a écrit:

Gabarit papier:
Imprimer dessin (ou faire un dessin sur papier), coller le papier sur le métal avec soit de la cire d'abeille, soit de la superglue, soit même de la colle en bâton je crois. Laisser sécher ou refroidir. Découper suivant le dessin.
Je recommande vivement, surtout si tu gères pas parfaitement le dessin

Bonjour Anza, j'ai essayé pas mal de trucs pour coller les dessins imprimés ou calqués, et ma conclusion actuelle penche pour la néoprène liquide!
Attention il faut en mettre juste un film pour ne pas créer d'épaisseur.
Je procède comme ça: 1 je mets de la colle sur le métal rapidement environ de la dimension du dessin, 2 je plaque le dessin dessus et j'étale la colle en bougeant le papier ce qui la répartit uniformément sur les deux surfaces, il faut vraiment que ça fasse un film tres fin, 3 je retire le dessin et je laisse sécher une minute, 4 je pose à nouveau le dessin à la bonne place et je lisse avec le pouce.

Cette technique a l'avantage de se faire en quelques secondes et que le papier ne se décolle pas pendant les repercés longs.
Avec la cyano ou la cire d'abeille ça finit toujours par se décoller. Du moins quand c'est moi qui colle!! Mais j'ai des collègues qui préfèrent la cyano à la néoprène. C'est sûrement une question de process.

Bonjour Noun,

Aucune arrogance dans mes propos !
N'y-a-t-il pas de l'arrogance à prétendre se faire payer pour une pièce qui est à peine un brouillon !
Si tu as été choqué par mon intervention, j'ai moi-même été très choqué par ton post et le fait que tu veuilles te faire payer pour ce "travail" !

TimTamTom a écrit:

j'ai essayé pas mal de trucs pour coller les dessins imprimés ou calqués, et ma conclusion actuelle penche pour la néoprène liquide!

La néoprène, ok, j'essaierai de trouver ça.
C'est que je suis pas 100% satisfaite de la cire d'abeille (tout va bien qd c'est une découpe courte comme tu dis). Et j'ai tout juste commencé à utiliser autre chose, la cyano justement.

Bonjour

J'utilise la colle Néoprène liquide ou gel, depuis longtemps pour faire cela, ce n'est pas le top top mais c'est celle (jusqu'à présent) qui tient le plus longtemps.
Par contre la surface du métal ne doit pas être polie ni très lisse, sinon ça se décolle systématiquement en cours de sciage…
Faut surtout mettre pas bcp et homogènement, respecter le temps de séchage, bien presser juste un moment et ensuite laisser ventiler les vapeurs, sinon ils remonteront dans le papier donnant des flous suivant l'encre utilisé pour le dessin.
Je l'utilise aussi pour coller deux plaques à scier pour faire des paires de BO, là ça marche mieux.

A la fin, un coup de chalumeau et toute trace de colle disparait…

@ anza
Quel est ton expérience sur la cyano pour ces choses ?
Je n'ai pas osé la tester dans ces cas de figure.

Bonjour,
Pour ma,part, la cyano je trouve que ça durcit trop à la différence de la Néoprène qui reste souple sous le bocfil, et surtout d'une part ça se décolle vite et d'autre part ça coûte assez cher par rapport à la Néoprène (surtout quand on est nombreux comme chez moi!) et ça périme vite une fois ouvert (climat tropical!).

La colle en bâton, que j'espérais pouvoir utiliser, est trop gluante et ne colle pas vraiment, en plus c'est très long à sécher.
La cire à l'avantage de lubrifier la scie en même temps, mais ça se décolle vite et ça colore le papier... bof.
La colle en bombe! mais c'est super toxique en milieu clos.

Par contre meme quand j'utilise la Néoprène sur du metal d'usine, juste en enlevant le film de protection, donc sur surface polie, je ne vois pas de probleme. Mais je ne prends que de la liquide, pas de gel.

Sinon, on peut imprimer sur papier collant, genre étiquette!
Pas encore essayé

La cyano je n'ai utilisé que deux fois je crois. Faut agir vite et pas y mettre les doigts
Le papier étiquette ça reste quand même le top du top c'est vrai, surtout si on doit faire des repercés longs et détaillés. Jamais essayé, mais quand on sait comment ça colle... c'est la technique des bijoutiers qui se spécialisent dans les bijoux avec milliers de repercés.

Bonjour à tous,

Je vous poste une nouvelle Triskel en argent avec les deux gabarits que j'ai réalisés hier.

Le 3ème gabarit avait été fait pour les deux premières Triskels postée précédemment.

Je pense qu'il y a une amélioration, mais loin d'être parfaite .
A tenir compte : les images sont plus grandes que l'ouvrage lui même, ce qui accentue les défauts j'ai émerisé jusqu'au grain 1000 et poli avec Dialux
Bonne soirée à tous

Noun