Cône ou cylindre

Bonjour à tous...

Or donc, armé d'un dé, de bouterolles et d'un triboulet je me suis lancé dans la fabrication d'une bague sans soudure...

Le doigt de ma compagne fait 17 de diamètre mais j'ai calculé à partir de 16, partant du principe qu'il me semble plus facile d'agrandir que de réduire un diamètre. Je la voulais de 4mm de large dans un plané de 20/10. j'ai par ailleurs aussi négligé le 1mm et le 0.5mm dont parle Michel. Très honnêtement le respect des dimensions par rapport à un cahier des charges strict n'était pas ma priorité...

Je suis donc parti d'une rondelle en 20/10 de 16+4=20 de diam ext et 16-4=12 de diam int

Je vous épargne le sciage, l'emboutissage dans le dé et le triboulet, au final j'obtiens ceci:

" />



Ce que je constate c'est que mon périmètre interne est bien un cylindre (ramené à 17 en fait) mais que le périmètre externe est un cône. L'épaisseur grosse est à 20/10, la fine à 18/10 plus fin que le plané du début mais je ne suis pas surpris puisque je calculais pour 16 et que j'ai agrandi à 17, mais encore une fois peu importe la précision cette fois ci...

Mon problème c'est que tout au long de la procédure, je n'ai jamais pu supprimer cet aspect de cône, quelque soit le sens dans lequel je plaçais l'anneau sur le triboulet... (cf photos)

Alors ma question est: avec un dé des bouterolles un triboulet et rien d'autre, peut on obtenir au final une bague qui soit un segment de cylindre parfait, en interne (ça c'est fait) mais surtout en externe...?

Et si c'est le cas, alors dites moi ou j'ai merdé...  

Merci

PS: j'ai recuit trois fois

bonjour totof,

T'as pas merdé... Et c'est tout à fait normal que tu obtiennes ce résultat.
Il te faut un autre outil : La lime.
Il ne te reste plus qu'à limer l'extérieur pour faire disparaitre la grosse épaisseur.

Pascal.

Salut Totof!

Ouaip, faut limer!
Et c'est long!^^

Bon courage!

Bonjour Totof,

Tout est normal...BRAVO...il ne te reste maintenant qu'à mettre parallèle à la lime la largeur prévue et.... à limer le profil désiré.

Peu importe les outils pour fabriquer la rondelle, une fois déformée elle aura toujours un côté plus épais que l'autre.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Sur la tranche plus épaisse, tu peux reporter au compas l'épaisseur plus fine et limer jusque là.
Un point de repère aide à limer juste ce qu'il faut. Passe la lime en suivant la courbure de l'anneau, tenu dans une *** (j'ai plus le mot: la pince avec la cale en bois) en tenant l'anneau bien droite par rapport à ta lime.
Une fois que tu as un anneau droit avec les bords bien parallèles, tu peux continuer à sculpter l'anneau de la forme désirée..

Bonne journée
Anza

Bonjour Totof

Bravo pour cette merveille…!

Ne négliges pas de garder précieusement les données de tes travaux, tout ça sera utile pour les prochaines fois.
Pour les repères, tu dois commencer par celui qu'est une donnée, la taille du doigt.
Prends en compte quand tu cherches la mise à la taille, surtout dans des épaisseurs moins généreux que c'est mieux d'arriver avec le métal écroui que mou; que la partie intérieure elle à aussi besoin d'être finie, donc à émeriser en priorité; pour en suite mettre à l'aplomb les deux côtés et tracer sur les faces les repères que vont matérialiser le profil choisi, si c'est carré ou autre que tu désires; comme Anza commente.

Bonne continuation…

@ Anza
Un étau à coin ?


@+

Merci pour vos réponses qui me conviennent bien...  

Pour ZZ j'ai veillé à faire le 3ème recuit alors que je voulais encore forger un peu au triboulet, ce que j'ai fait, donc on peut considérer que l'anneau est écroui, au moins un peu...

Pour anza et ZZ, je suis content que vous me parliez du repère à tracer au compas, je l'ai déjà lu quelque part et c'est clair qu'il me rendrait service...

Sauf que je n'ai aucune idée du geste à faire, le centre de la bague est quelque part dans le néant, je ne peux donc pas tracer de manière classique. Et s'il faut se servir du compas comme d'un trusquin, je ne vois pas comment m'y prendre pour tracer un cercle de manière fiable régulière et soigneuse...

Bref là je suis bloqué...

Bonjour Totof,

Une fois l'anneau bien mis parallèle, avec ton compas à une ouverture quelconque il te suffira de tracer deux traits, d'un côté et de l'autre de l’anneau. Le centre des deux traits délimitera automatiquement la ligne centrale sur le haut de l'anneau tout autour.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour michel,

En fait c'est justement pour mettre l'anneau bien parallèle que je cherche à reporter la dimension fine sur le bord épais, comme le dit anza:

anzaofparis a écrit:

Sur la tranche plus épaisse, tu peux reporter au compas l'épaisseur plus fine et limer jusque là.

Par contre je vais prendre le temps de relire ton explication, par que là j'ai pas tout compris du premier coup...

Bonjour Totof,

En tout premier tu mets simplement à plat le côté le plus large...ensuite tu limeras l'autre côté en vérifiant de temps à autre le parallélisme avec un pied à coulisse.

Viens ensuite la méthode dont je viens de te parler.

Belle soirée.



Michel Zim

Bonsoir,

Sauf que je n'ai aucune idée du geste à faire, le centre de la bague est quelque part dans le néant, je ne peux donc pas tracer de manière classique. Et s'il faut se servir du compas comme d'un trusquin, je ne vois pas comment m'y prendre pour tracer un cercle de manière fiable régulière et soigneuse...

Tu parles du centre de ton anneau... c'est pas comme ça que ça marche, faut voir le compas autrement que juste tracer des cercles.
Si la partie mince de ton anneau fait 18/10, tu ouvres le compas à 18/10 pour reporter cette mesure là sur le bord épais.
Il s'agit de prendre appui sur le bord intérieur de ton anneau avec le plat d'une des pointes du compas (la plus longue des deux, si tu as une micro différence) et de glisser tout autour de l'anneau, alors que l'autre pointe trace sur la tranche de l'anneau. Si ton anneau est à plat, ton compas est à la vertical par rapport à celui-ci.

Mieux?

Biensûr, ceci à faire si la tranche de l'anneau est bien à plat et à dimension.
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5292-tutoriel-detaille-pour-debutants-trucs-et-astuces-des-joncs-sans-soudure ...si tu n'as pas déjà vu ce sujet.

Bonne soirée,
Anza

Bonjour Totof

Pour resumer…
Émerise l'intérieur de l'anneau avec un papier émeri sur le triboulet jusqu'à obtenir un rond parfait.
Dresse les deux côtés à l'équerre par rapport au cercle intérieur.

Citation :

En tout premier tu mets simplement à plat le côté le plus large...ensuite tu limeras l'autre côté en vérifiant de temps à autre le parallélisme avec un pied à coulisse.

En suite…

Citation :

Et s'il faut se servir du compas comme d'un trusquin, je ne vois pas comment m'y prendre pour tracer un cercle de manière fiable régulière et soigneuse...

Oui, c'est ça…
En rapportant la plus petite hauteur sur l'autre face, plus large. Limer.

T'arrives ainsi à une section rectangulaire ou carré.  
Plus tard, avec quelques anneaux de faits, tu pourras raccourcir juste d'un petit peu certains étapes, mais ce sont les pas nécessaires à donner pour partir sur un autre profil quelconque…

Après…

Citation :

Une fois l'anneau bien mis parallèle, avec ton compas à une ouverture quelconque il te suffira de tracer deux traits, d'un côté et de l'autre de l’anneau. Le centre des deux traits délimitera automatiquement la ligne centrale sur le haut de l'anneau tout autour

Michel il parle de tracer sur le haut de l'anneau, en appuyant ton compas sur les côtés…



@+

Bonjour Doblezeta,

J'ai compris un peu tard ...mais ce que j'ai raconté demeure valable ,

Belle journée.

Michel Zim

Re bonjour à tous...

Un grand merci à ZZ qui m'a permis de comprendre que les explications de Michel concernaient le tracé sur le périmètre extérieur et non sur les bords, mon gros moment de solitude à essayer de piger s'est instantanément évanoui...

J'ai donc testé sur ma bague les deux tracés, pour le fun, sans chercher à être précis ni même utile, puisque j'ai tracé dans des régions que j'allais limer...

Et ça marche, le geste est bien sur très fébrile et imparfait mais la prochaine fois je saurai y penser...

Pour ce premier anneau je me suis contenté d'un limage en demi jonc qui me semble le plus simple, il n'y a pas de frontière stricte à respecter, un débordement minime sur la ligne médiane du périmètre extérieur sera rattrapée par l'arrondi de l'autre coté. et au niveau des bords on ne risque  pas de trop limer et laisser des marques dans le vide...

J'ai regardé à nouveau la vidéo de Michel sur l'effet stroboscopique, autre grand moment de solitude pour moi... Ceci dit j'ai réalisé que je n'étais pas bien équipé en limes, je n'ai que des douces et je fais tout le travail de démarrage avec, alors fatalement ça traine...

Bref je m'y suis mis, et puis comme dirait Baschung: "Faut savoir dire stop..."

                  STOP!

Et ça donne ceci:

" />

La photo est floue, la DMMAP (Distance Minimale de Mise au Point) d'un IPhone ne vaut pas grand chose, les mauvaises langues diront que cela camoufle les défauts, ils auront raison  



Je suis satisfait de ce premier essai, mais objectivement il est imparfait, le pied à coulisse numérique en témoignerait...

Bonne journée à tous

Bonjour Totof,

BRAVO     voilà un grand moment dans ta vie de bijoutier-joaillier: L'anneau sans soudure, un bijou que tout le monde peut faire mais que personne ne peut faire en mieux.

Pour une première tu t'en es très bien sorti, surtout à cogiter seul sur les nuances...

Tu auras maintenant des commandes...c'est certain.

Merci pour la photo.

VIVENT les anneaux, les alliances, les sertissures, les maillons, les ceintures, les tubes, les charnières sans soudure.      

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Cours à la quincaillerie la plus proche et achète toi un lime triangle un peu grosse, tu verras, ça dépote grave...    

SuperTotof…!!

Congrat's, pour une première c'est très bien…!!



@+

Bonjour à tous

Aujourd'hui j'ai refait un anneau sans soudure taille 58 dans du plané commercial de 15/10 avec des valeurs Ex/In de 22/15.

Je n'ai recuit que deux fois, une première fois à la fin de l'emboutissage avec le dé, et la deuxième fois je dirais aux 2/3 ou 3/4 du travail sur le triboulet...

Je n'ai jamais eu le sentiment d'aller trop loin dans l'écrouissage, au son rien ne m'a choqué, (le son peut-il d'ailleurs aider à évaluer l'état du métal...?). D'autre part l'examen attentif à la loupe du résultat ne révèle aucune lésion macroscopique...

Ceci dit ai-je avec juste ces deux recuit paradoxalement joué avec le feu, les dimensions modestes de l'anneau ayant évité le pire. Des dimensions plus conséquentes auraient elles abouties à une rupture ou pour le moins une fragilisation...?

Bref est ce que j'ai eu de la chance cette fois ci..?

Merci

Bonjour Totof,

Non, je crois que tout cela est normal.

Si l'épaisseur de départ est régulière, le plané bien laminé, et si la rondelle est elle aussi régulière, tout se passera toujours bien, avec deux ou trois recuit en cours de transformation.

Par contre il est évident que l'épaisseur du plané de départ jouera sur l’esthétique de l'anneau au final, mais aussi sur sa solidité à long terme.

Très belle soirée.

Michel Zim

Parfait, merci Michel

PS: j'ai acheté une lime triangle batarde... Elle arrache la coquine...  

Oui, il faut effectivement se méfier des coquines qui arrachent

Bonjour Totof

Citation :

le son peut-il d'ailleurs aider à évaluer l'état du métal...?

Oui, mais pour ça il faut avoir l'oreille bien affuté…

Essaye (tu verras) à laisser tomber un anneau recuit sur un tas en acier, puis un autre écroui.
Le son de celui qu'est écroui est plus clair, il rebondira plus.

Tout ceci ne donne pas plus d'informations assez précises sur l'état de la matière, mais ce sont des compléments d'un ensemble de données que l'artisan perçoit étant en contacte intime avec elle.
On travaille ( et on y vit ) avec les cinq sens…
C'est qui fait dire sur un artisan: Il à un touché… Il à l'oeil…


@+

Bonjour à tous

Je reviens sur ce post plutôt que d'en créer un autre...

Depuis mon premier anneau sans soudure j'en ai fabriqué d'autres, pour diverses personnes, donc de diverses tailles. (diamètre x PI)

Et je me surpreds parfois à faire des demi taille, par exemple entre 59 D=18,8 et 60 D=19,10 j'ai fait un petit 19, parceque la personne me disait que son bijoutier lui avait dit qu'elle etait entre 59 et 60...

Alors la question est: est ce classique de faire des demi taille si besoin ou est ce que je pousse le bouchon un peu loin à trop pinailler...?

Merci

Bonjour Totof,

Pas du tout, il est même important de proposer aux clients des moitiés de taille ( métriques ) , et même des tailles un peu forte ou un peu faible (*) . Car le réel confort d'un anneau ou d'une bague réside dans une adaptation parfaite du diamètre intérieure au doigt de la personne en tenant compte de la largeur de la bague ou de l'anneau, mais aussi du métal précieux, du poids et du type de bague ( chevalière, solitaire, anneau large, alliance éternité etc...).

(*) À Québec nous utilisons les tailles américaines et je propose à mes clients de quart de taille, et même des quarts de taille forts ou faibles. Ce qui donnera par exemple du 5 1/2, du 5 1/2 fort, du 5 3/4 faible, du 5 3/4, du 5 3/4 fort, et ainsi de suite, alors dans l’immense majorité des autres bijouteries ne sera proposé que du 5 1/2 ou du 5 3/4.

Je peux t'assurer que les clients apprécient ornementée ce soin à ce que leur futur bague ou anneau soit parfaitement confortable pour eux-même.

Bref...un artisan consciencieux DOIT pinailler....

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Parfait, merci Michel, je vais ainsi pouvoir poursuivre à ma guise dans la voie du pinaillage...