Laminoir......

Bonjour Uneperle,

Un jour..... tu verras, un plus beau viendra vers toi........et l'autre sera vert de rage....

Et surtout....dors...bien....


Michel Zim

surtout toi michel.... chez nous il est 10h du matin

Ici aussi il est 10 heures du matin....

C'est moi qui décide...non ?

À +

Michel Zim

ben oui dixit mon mari qui m'a montré l'écartement avec ses doigts

Ha... Si il s'ouvrait à 3/4cm.... Alors tu as le droit de te flageller avec des orties je rigole quand tu en auras besoin vraiment tu trouveras sûrement une occasion sur laquelle te jeter

Bonne continuation ! et....

Bonne nuit alors.... (comprend rien ce matin moi...)

@+

Max

Je sens que je vais téléphoner .....

merci

Bonsoir,

Alors, uneperle, ce laminoir a rejoint ton atelier ? Je te le souhaite, en tous cas.


Ce sujet m'amène à me poser une question technique. (Et à vous tous, par la même occasion ).
Sur les laminoirs, l'ouverture maximale est limitée par la longueur des dents des pignons des rouleaux. Voir la photo du laminoir de Raphaël : https://bijouxalacheville.forumactif.org/outils-et-outillages-f3/un-laminoir-antique-a-vendreune-rarete-t1299.htm#14121

Les rouleaux peuvent s'écarter, du moment que les dents des deux pignons peuvent encore s'engrèner. Si l'écartement des rouleaux augmentait plus, les dents ne s'engrèneraient plus et l'un des rouleaux ne serait plus entraîné. La rotation d'un seul rouleau ne suffirait plus à entraîner le lingot.

Donc, même avec des pignons assez gros et des dents longues, l'écartement reste forcément limité à quelques millimètres.

Alors je ne comprends pas comment fonctionnent les laminoirs dont il est question ici, qui peuvent passer des lingots de 30 ou 40 mm d'épaisseur ! (J'ai cherché sur Internet sans trouver des modèles avec de telles capacités).

Quelqu'un a-t-il des photos des engrenages de tels laminoirs ?

Merci d'éclairer ma lanterne

Bonne nuit à tous

Et en voila,
idem de l'autre cote.
Petit laminoir pas cher, mais efficace.

Bonjour Jacques,

J'ai bien compris le fonctionnement des laminoirs courants comme celui-ci dont la capacité d'écartement des rouleaux n'excède pas une dizaine de millimètres.
Ta photo montre le petit pignon (ici, 16 dents) entraîné par la manivelle qui entraîne le grand pignon (39 dents), solidaire du rouleau du bas.
Ce rouleau du bas, grâce à son autre pignon (de l'autre côté) entraîne le rouleau supérieur qui possède un pignon identique.
Jusque là, pas de problème.

Mais, si l'écartement des deux rouleaux devient plus important, les dents des deux pignons des rouleaux ne sont plus en contact entre elles et le rouleau supérieur n'est plus entraîné, d'où ma question.


La question qui me tracasse est donc de savoir comment les laminoirs dont les rouleaux s'écartent beaucoup plus (30 à 40 mm, comme il est dit dans le fil), fonctionnent, ou, plus simplement, comment le rouleau supérieur de ces laminoirs est-il entraîné lorsque l'écartement est réglé au maximum ?

Je n'ai pas trouvé sur Internet de laminoirs à fort écartement des rouleaux. Mais en existe-t-il vraiment ?
De votre côté, en avez-vous trouvé ?

Merci par avance et bonne journée à tous !

mais ma photos n'a rien a avoir avec celle que tu montre, le contact des roue dentée se fait d0une totue autre maniere, si tu y regarde bien. mon laminoir a une ouverture maxi de 2cm certe ce n'est pas 4 mais le principe serait le meme pour 4cm.
regarde bien la position des roue, la grande est celle du rouleau mobile, la petite celle de l'entrainement.
Peut pas t'en dire plus.
mais ce genre de laminoir existe, le precedent que j'avais ouvrais a plus de 4, sur le meme principe.

Oui, ça je comprends.
Ce que je ne comprends pas, c'est la manière dont le rouleau supérieur est entraîné...
Ou alors, il n'est pas entraîné du tout ?

bonjour,
sur mon laminoir lorsque les deux roues de gauche sont en contact les deux rouleaux tournent, mais si elles ne se touchent plus (mais là il faut dépasser les 10 mm d'écartement) seul le rouleau du bas va tourner( mais je ne l'ai jamais utilisé avec un si grand écartement donc je ne sais pas si cela fonctionne bien de cette façon!), si je comprends bien ta question est ce que ça marche si seulement un seul rouleau est entrainé?

Bonjour Brun,


Tu as dis:

Les rouleaux peuvent s'écarter, du moment que les dents des deux pignons peuvent encore s'engrèner. Si l'écartement des rouleaux augmentait plus, les dents ne s'engrèneraient plus et l'un des rouleaux ne serait plus entraîné. La rotation d'un seul rouleau ne suffirait plus à entraîner le lingot.

Donc, même avec des pignons assez gros et des dents longues, l'écartement reste forcément limité à quelques millimètres.

Alors je ne comprends pas comment fonctionnent les laminoirs dont il est question ici, qui peuvent passer des lingots de 30 ou 40 mm d'épaisseur ! (J'ai cherché sur Internet sans trouver des modèles avec de telles capacités).

Quelqu'un a-t-il des photos des engrenages de tels laminoirs ?

Merci d'éclairer ma lanterne

Je te réponds:

Tu as tout compris, c'est pourquoi les laminoirs anciens comme les laminoirs Dujardin Paris, avaient deux énormes roues qui permettaient à une grande roue de monter et descendre sur des distances considérables....de 25 millimètres à parfois 60 millimètres......sans pour autant quitter le contact permettant de toujours recevoir la force d'entrainement de la petite roue fixe par le biais de la manivelle qui y est fixée.



Sur la photo, on voit bien la grande roue de devant, celle qui monte et descend......tout en restant toujours en contact avec la petite roue qui elle demeure en place.

On comprends très bien que cette petite roue peut aisément demeurer en contact sur une distance de plusieurs dents de la grosse roue. ( Près de 45 degrés )

Donc les petits laminoirs tel que conçus ne peuvent pas dépasser en écartement qu'un peu moins de la profondeur des dents de leurs pignons....

Alors que les gros anciens ont cette énorme capacité, la petite roue restant en contact sur un arc de cercle de pratiquement 45 degrés de rayon.......et que l'écartement entre les dents des petites et grandes roues est lui pratiquement constant.

J'espère que mes phrases ne sont pas trop complexes.....

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Dans les siècles passés il se faisait beaucoup de matériels avec de très grands avantages....maintenant on veut plus vite et moins cher........et l'on y perd souvent en espace de liberté de travail.

Bonjour Brun,

Voici une photo vue de près, qui fait comprendre encore plus facilement.



Belle journée.

Michel Zim


La grande roue bleue pâle, au fond de la photo, est un ajout qui me permet de rendre électrique ce laminoir avec une courroie reliée à un moteur de 1/2 cheval, moteur que l'on appreçoit un peu en dessous du laminoir. C'est pour cette raison qu'il y a une vis à l'avant sur la manivelle que je peux ainsi enlever ( pour ne pas se la prendre sur la tête... )

Salut Prune,

Ton laminoir c'est le même que le mien !!!

J'en suis tout ému lol

Bonsoir à Tous,

Oui, Prune, c'était bien ma question ! Et merci pour ta réponse et la photo.
C'est bien ce que je soupçonnais : lorsqu'on écarte les rouleaux au-delà des dents des pignons, le rouleau du haut ne tourne plus sur ce type de laminoirs...


Là, Michel (presque) tout s'éclaire. Merci à toi.
Effectivement, vu le diamètre des grandes roues, je comprends qu'elles restent en contact avec les petits pignons de l'arbre d'entraînement, même si l'une des deux monte ou descend...

En revanche, cette magnifique machine conserve encore un tout petit peu de mystère pour moi (Tu vas me trouver pinailleur ou casse-pieds ) :

Comme les deux grandes roues, sont menées par le même axe portant les deux petits pignons, elles tournent dans le même sens, donc, les rouleaux aussi. Alors il doit bien y avoir, caché quelque part, un petit pignon servant à inverser le sens de rotation d'un des deux rouleaux, je suppose ? (J'imagine celui du bas ?)
En effet, pour happer et entraîner le lingot, les rouleaux doivent tourner en sens inverse l'un de l'autre.

En tous cas, merci pour ces précisions et les photos, j'y vois déjà beaucoup plus clair.
(Ça m'énerve toujours de ne pas piger un truc qui paraît simple )

Anecdotes
En recherchant "laminoir Dujardin" sur Google, je suis tombé sur le site de J-J. Richard ou je t'ai retrouvé, parlant avec passion de ce laminoir et de son fabricant...

De fil en aiguille, j'ai revu sur ce site ( http://richardjeanjacques.blogspot.com/2010_09_01_archive.html ) les merveilles de chez Cartier que j'avais déjà vues de tout près la semaine dernière à la Biennale de Antiquaires où j'ai rêvé un peu et bien pensé à vous tous

pour ce qui est de la rotation inversé des rouleau je suis aussi perplexe que toi! c'est etrange... mais il n'est pas compliqué (eetant donné que le rouleau du bas n'est pas mobile) de mettre un engrenage supplementaire.
quoi qu'il en soit, l'ecartement maximal d'un laminoire est aussi réglé par la hauteur des engranages present sur la manivelle du dessu.. qui servent a ecarté les rouleau tout en restant parallele et solide, je me trompe ?

Bonjour bérus,
ça alors c'est marrant qu'on aie le même laminoir, surtout que je n'en aie jamais vu de semblables à vendre sur les différents sites ou catalogues!
le mien est né le 5 07 1983 (et oui il y a la date de fabrication dessus!) et c'est un TATUM T70 . Pour ma part je l'ai acheté il y a environ 1 an et demi d'occas avec sa colonne, c'est une des premières choses que j'ai acheté car je n'étais pas sûre de retomber sur une telle occas!

bonne journée à tous (et oui il est l'heure de partir travailler!!!)

Bonjour Brun,

Comme les deux grandes roues, sont menées par le même axe portant les deux petits pignons, elles tournent dans le même sens, donc, les rouleaux aussi. Alors il doit bien y avoir, caché quelque part, un petit pignon servant à inverser le sens de rotation d'un des deux rouleaux, je suppose ? (J'imagine celui du bas ?)
En effet, pour happer et entraîner le lingot, les rouleaux doivent tourner en sens inverse l'un de l'autre.

Je te réponds,

Tu as encore raison, du côté que l'on ne voit pas bien sur la photo de mon laminoir, il y a deux petites roues.

La première est sur le même axe que la petite touchant la grosse roue de devant.

Et la deuxième ( celle que l'on ne voit pas sur la photo, on l'aperçoit à peine, juste en dessous ) est seule sur un axe ( uniquement pour elle) et elle fait le lien entre la première petite roue visible et la grosse roue arrière....ainsi le mouvement est inversé.

Donc, la petite roue qui fait tourner la grosse roue arrière, est entrainée par une petite roue en plus de ce côté.

Ce laminoir a donc deux grosses roues et trois petites........deux sur l'axe d'entrainement et une montée seule....faisant le lien avec la grosse roue arrière.

La grosse roue du fond ( sur la photo ) est en prise direct sur le rouleau du bas....celui qui ne monte pas et ne descend pas.

Espérant mes explications '' claires ''....

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. LE blog de JJR est une super encyclopédie de la bijouterie-joaillerie parisienne. À lire souvent et à mettre dans ses favoris .

Bonjour Michel,

Citation :

Espérant mes explications '' claires ''...

Oui, oui. Très claires !


Effectivement, en regardant de près, on distingue un écrou qui est sûrement celui de l'axe du pignon supplémentaire et une des dents de ce pignon additionnel.

Cette fois, tout est parfaitement clair.
Merci d'avoir eu la patience de répondre à mes questions qui peuvent paraître bizarres ou tatillonnes, mais j'aime bien comprendre comment fonctionne le matériel. C'est indispensable, à mon avis, pour bien l'employer et encore plus lorsqu'on veut le fabriquer soi-même.

Dans mon domaine on parle beaucoup de sécurité sur les machine à bois, toujours potentiellement dangereuses, mais j'ai constaté que ceux qui les emploient le mieux et qui n'ont pas de problèmes de sécurité sont ceux qui en connaissent parfaitement le fonctionnement, dans le détail !
Je pense que c'est la même chose dans toutes les activités.

Merci encore.

Bonne journée.

Bonjour Brun,

Merci.....et vivent les vieux laminoirs.......qui permettent de laminer des lingots de plus de 20 mm......

Merci aussi pour tes réflexions sur le matériel que nous utilisons.

Tout cela est bonheur.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Rhaaa ! Vous me faîtes rager avec tout vos laminoir ! Pire encore avec ceux de compet' que vous avez !! J'en cherche un depuis un bout de temps, mais impossible d'en trouver un d'occaz !

Je vous déteste !

Bonjour Miek,

Quel type de laminoir cherches-tu ?

Tous ensemble nous pourrions peut être t'aider à en trouver un.........................et tu nous aimeras....

Belle journée.

Michel Zim

En fait j'aimerais un laminoir qui me permette de pouvoir gagner en autonomie ... Dans l'idéal, un laminoir qui permette un large champs d'action et que je ne soit pas obliger dans changer dans 2 ans ... Et surtout, surtout, qui ne soit pas trop cher !

bonjour,
il y a en ce moment sur le site "le bon coin" 2 laminoirs à vendre, un à plaque et l'autre à fil à 250 euros pièce, peut être que cela correspond à ce que tu cherches...
bonne journée