Gravure & Ciselure

Bonsoir à tous
Je suis pas un spécialiste de la bijouterie,
avec la gravure, un peu de pratique sur le sertissage grains , je me rapproche un peu de votre passion
je suis sûr que ce forum va m'apporter beaucoup.
Pour info mon site:
  http://gravure-ornementale.monsite-orange.fr
Je souhaite apporter une aide pour ceux qui le souhaitent
   Bonne soirée

Bonjour sabeldom,

Ouf...ta collection de ciselets va sûrement fortement plaire à Eddy, membre du forum, super adepte lui-même de la ciselure....

http://gravure-ornementale.monsite-orange.fr/page-56a4e487422f1.html

Ton site est super intéressant à parcourir...j'y retournerai plus longtemps très bientôt.

Merci pour ce lien.            

Belle journée.

Michel Zim

bienvenue, Sabeldom,

merci de partager ton site qui est remarquable en tous points. Quel atelier !
(faut juste pas avoir à déménager)

Au plaisir de te lire et de voir tes travaux sur le forum

Il me viens une kyrielle d'onomatopées plus vivent les unes que les autres ..je ne saurais laquelle choisir pour définir ce que je viens de voir ..j'ai du rester (et je vais y revenir ) une demie heure sur votre blog ,Maître Sabeldom (je peux vous appeler Maître ? ah non ..;et Mônsieur ,avec le chapeau ,que l'on nous oblige à retirer et que moi je me veux que de conserver ;pour pouvoir l'enlever devant mes Maîtres ...) ...

Nom de nom de moi de cornegidouille de sacré nom d'une pipe (et encore celle en écûme de mer (tiens encore un chapeau !)

Bon ,vous souhaiter la bienvenue ,ça je peux pas vraiment tellement ce que j'ai vu est ,fin beau droit (trop droit,'reusement y'a des feuilles d'acanthe! rondes et pleines ..) mais comment que vous avez pas toqué à notre huis plus tôt ,hier ,avant hier ,y'a cinq six ans ...

Magnifique travail ..je suis loin très loin (regardez ,avec votre bino vous me verrez ,collé à la semelle de vos pantoufles !)....

En fait tout ce que l'on voulait savoir sur la gravure ,le ciselage et les mouvement perpétuaux (els ) j'ai aimé votre récit sur la pendule Atmos ;et dites ce Mr Bréguet serait ce le même qui nous fit des moteurs d'aéroplanes en son temps ..? dites ..l'horlogerie dite par vous est un plaisir ..;je vous lirais avec insistance .

Je voulais m'en aller voir un de mes amis pour qu'il m'apprenne justement à aiguiser des échoppes ,le coup du bouchon est génial j'ai justement du mal à garder droit le filet à aiguiser ..je prends l'idée ..


PS: ah et surtout n'allez surtout pas voir mes élucubrations de "frappeur de métal "...pervers ! vous n'y avez rien à y trouver ...

au plaisir de vous lire ...


Re PS : Bon si j'en fais trop faut m'le dire ,je sais que des fois y m'arrive ,tel de l'étoupe trop sèche au contact d'une flamme trop vive ..de m'enflammer un brin ,j'ai le cœur tendre et les neurones  en amadou ..d'où les flammes !

Bonjour Sabeldom


Impressionnant ton atelier,ca laisse reveur....

pourrais tu nous  expliquer comment tu t'y prends pour affuter au moyen du bouchon


Merci Hervez

Bonjour à tous,
Merci à tous, merci Admin, EDDY, hervez22, l'atelier du fruit défendu de votre accueil, cela me fait plaisir de pouvoir apporter mon aide sur un métier, en disparition
Je vais préparer, une réponse pour affutage, avec comme support le bouchon.
Bonne journée à tous

Bonjour à tous
J' ai fais une description de mon style d'affûtage sur mon site
Cette description est très longue, je peu la copier si vous le souhaitez.
http://gravure-ornementale.monsite-orange.fr
Bonne journée

Burin (bois) avec les deux facettes du dessous bleue


Affûtage du burin:

Les deux facettes bleues permettent de relever le manche du burin

Sur une surface plane, mon confort choisi est de 20° (à l'école ils préconisent 15°) cet angle varie en fonction de la forme de l'objet que l'on va graver (graver l'intérieur d'une bague, le burin sera presque vertical)

Les deux facettes doivent être parfaitement identiques, elles déterminent une arrête qui doit' être rigoureusement dans l'axe du burin.

Méthode d'affûtage au bouchon

Prendre un bouchon de forme cylindrique ( j'aime bien utiliser les nouveaux bouchons qui ne sont pas en liège) , très bonne tenue de l'outil.

Piquer le burin perpendiculairement au bouchon, en son milieu et traverser de part en part.

Attention lorsque le burin débouche de ne pas se blesser:

La distance L, donne l'angle de travail (L=distance entre la pointe du burin et le bouchon)

L= plus petit,  manche burin plus relevé

L= plus grand, manche burin moins relevé

      Déposer sur la pierre india du Kardan ou de huile de vaseline ou du pétrole, l'huile de pied de mouton, était le top utilisé par les ancien , difficile à trouver (surtout ne pas utiliser une huile alimentaire) et frotter le burin d'un mouvement circulaire sur la surface de la pierre, vérifier, si la facette est bien à 90° de l'arrête sinon corriger en tournant  légèrement le burin à gauche ou droite sans modifier L, la longueur de l'arrête de la facette 3 à 4 mm.

Un peu d'huile sur le bouchon améliore le glissement de celui-ci

Avant de passer à l'autre facette, un passage sur une pierre Arkansas est top, un affûtage miroir donnera un trait brillant.

La première facette étant terminée, faire pivoter le burin de 90° dans le bouchon, sans modifier L et procéder comme pour la première facette, quand les deux facettes sont égales et se réunissent avec l'arrête en un seul point c'est parfait (voir le schéma n°)

Les facettes étant terminées, il faut affûter le losange (le dessus) l'orientation du losange donne l'angle de coupe. Son affûtage utilise la même procédure, piquer le burin dans le bouchon pour avoir un angle de 45 à 60° degrés suivant la dureté de l'objet à graver.

Plus la matière est dure, plus l'angle de coupe est ouvert.

Un burin dont l'angle de coupe est trop fermé est plus fragile, si l'angle de coupe est trop ouvert le burin sera plus dur à pousser.

Les affûtages successifs se feront sur le losange, on ne touche pas au facettes tant qu' elles sont visibles

Pour vérifier si le burin coupe, piquer très légèrement le burin sur l'ongle pour vérifier qu'il ne glisse pas.


Important:

Après chaque affûtage piquer un coup sec dans un morceau de bois dur, pour enlever le morfil.

Essayer le burin au bord d'une plaque, (but faire un trait à 1mm du bord), pousser le burin sans modifier sa trajectoire, s'il ne dévie pas , vous avez bon, sinon (c'est à dire marche en crabe) c'est que l'arrête des deux facettes ne sont pas en ligne, refaire l'affûtage  

Parfois même après un bon affûtage le burin coupe mal et produit un trait haché, il faut faire une reprise à main levée en arrondissant légèrement l'arrête de son extrémité, cette opération «les coups du miracle»

      Sur pierre arkansas, poser la facette bien à plat, sentir la facette et relever un poil et frotter 2 fois sur la pierre d'un mouvement circulaire, faire également sur l'autre facette avec le même poil, à chaque affûtage du losange, refaire le coup du miracle.

Cette opération crée 2 minuscules facettes et une très courte arrête.

J'ai acheté une machine à affûter avec guide, 3 disques diamants et 1 céramique de finition miroir, c'est très bien et très cher, indispensable pour outils carbures, pour les autres outils Hss bien pour dégrossir et 1ere finition, pour les affûtages intermédiaires, vieille méthode, gain de temps (à la machine l'outil diminue très vite!)

Des gabarits d'affûtages sont vendus aux US chez LINDSAY, très biens faits, un certain prix avec les frais d'expéditions, j'utilise peu, voir pas,

Chaque graveur se réjouit, il a des habitudes, qui lui sont propres, dans l' affûtage, la manière de graver main ou pneumatique, voir les deux.

Ces quelques lignes décrivent ma méthode, d'autres font autrement et les résultats sont très bons

Site passionnant , pour le reste eddy a assez bien résumé

Bonjour EDDY
Je suis allé sur votre site, moi, je dit bravo, j'adore les perles noires, et vos créations leurs font un très belle Honneurs, vous vous décrivez!!! moi je ressens aux travers de chacune de vos œuvres une belle histoire, une certaine émotion qui décrivent bien l'homme caché que vous êtes, ne changez rien, faite vous plaisir. Je redis, La main de l'homme même avec ces lacunes fait qu'elle est unique, et irremplaçable, la machine est encore très, trés loin devant nous et ne saura jamais capable de donner une âme, du moins je le souhaite.
Très bonne journée

Cinq années ne faisant pas un gros écart, et puisque t'as été voir mes 'trucs', je me permets donc car sur le forum c'est une règle cachée de te renvoyer tes compliments, ils me vont droit au cœur, et je compte bien dans les prochaines (années, jours, mois ...) tenter la gravure à l'échoppe et au burin ..;le repoussé me tente plus ...en fait dans cette matière tout me tente, à croire que qu'un gout machiavélique me pousse à torturer le métal dans tous les sens ...

Ou alors une envie de laisser une trace de mon passage et que mon sillon me perdure ....un Orgueilleux quoi !

La gravure du jour
gravure sur laiton 8x6cm
Une orchidée

Bonsoir Sabeldom,

Bienvenue sur le forum et merci de partager ton remarquable site !
Voici quelques jours que j'explore la section réservée à la gravure sur ce forum et par hasard (?) au chapitre des établis je tombe sur ton sujet ! J'espère qu'un modérateur va le remettre au bon endroit pour que tous les amateurs de gravure puissent en profiter !

J'ai pour projet de prendre des cours de gravure (on a la chance d'en avoir à St Étienne) et je crois bien que je vais passer du temps sur ton site !
Bravo et au plaisir de te lire souvent !
Nicolle

Bonjour NicolleCJ,

C'est fait.....

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Nicolle
Je connais bien les 3 graveurs, Je ne sais ci c'est cela que tu recherches leurs spécialité la gravure burin à frapper, la matière utilisée l'acier, cela oriente sur la gravure armes, couteaux, J'ai bien aimé le contact de Bruno.
La gravure ornementale est une école différente c'est surtout l'usage du burin à main.
Ne pas hésiter à me contacter, si besoin.
Bonne journée

Gravure du jour, pour ce refaire la main
.

Gravure sur laiton 2,5x 2,5cm

Monogramme DL

Bonjour Sabeldom,

Je ne connais pas Bruno mais j'ai pris des cours avec David, il y a deux ans, effectivement sur de l'acier avec un burin frappé au marteau.
En fait je pratique les émaux sur cuivre ou argent et j'aimerais faire du champlevé, donc gravure au burin à main.
David veut bien m'épauler dans mon apprentissage même si sa véritable spécialité est effectivement la gravure sur armes.
https://bijouxalacheville.forumactif.org/f90-les-emaux-champleves

J'aurai sans doute des questions quand j'aurai fait mes premiers essais !
Merci pour ta proposition d'aide et vive ce forum !  
Bonne journée
Nicolle

Re-bonjour Nicolle
J'ai eu l'occasion à l'école Boulle de faire du champlevé, cloisonnement sur cuivre pour émaux, le cloisonnement n'est pas difficile quand on sait ce que l'on veut, le travail consiste à enlever de la matière entre les cloisonnement à divers étages pour jouer avec la lumière et la transparence de l'émail et faire un guillochage de fond pour bien accrocher l'émail, c'est du travail à l'échoppes à main , bon affûtage, bonne tenue de l'outils (avec un anneau) et ça roule. Je suppose que tout cela tu le sais .
En résumé: ce travail est assez simple, beaucoup plus simple que la gravure, je pense que tu vas arriver facilement. Une explication sur place en quelques heures et tu as tout compris, après c'est de l'entrainement, Pour l'émailleur de cloisonner c'est pas très compliqué car il sait ce qu'il veut, il connaît sa matière, les transparence mais l'inverse le graveur faire des émaux c'est un autre paire de manches.
Si j'ai un peu de temps je te ferai une petite vidéo,
Si j'ai l'occasion de passer voir P. Petiot je le fais savoir
Bonne soirée

Merci Sabeldom pour ta réponse encourageante, j'attends de voir si c'est aussi simple que tu le dis !
Une chose m'intrigue dans ta réponse :

Citation :

bonne tenue de l'outils (avec un anneau)

Qu'est-ce que cet anneau ?
Si tu veux nous mettre une petite vidéo dans la rubrique des émaux champlevés ce serait super !
Bonne soirée
Nicolle

Re_
Le fameux anneau!
Quand on enlève du métal avec une échoppe, (surtout dans le champlevé), cela ressemble à du pelletage, bêchage dans le jardin, on bêche avec l'échoppe l'arrière, risque de faire une marque , pour éviter cela on met un anneau en métal mou (cuivre) pour faire un appuis à l'échoppe cet anneau ressemble à une alliance ( moi j'ai trouvé qu' avec les joints cuivre de bouchon de vidange c'était top) l'arrière de l'outil ne touche pas les cloisons les arrêtes restent bien nets;
l' anneau est posé à plat tenu par les deux doigts de la main gauche et la pointe de l'échoppe au centre de l'anneau. Je ferai une photo demain cela sera mieux que du bla bla!
Bonne soirée

Super truc.....que j’imagine très bien....mais une photo sera la bienvenue.

merci Sabeldom

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour Sabeldom,

Très astucieux le coup de l'anneau... mais je l'aurais plutôt imaginé dans un matériau souple genre joint torique en caoutchouc ?
Je veux bien une photo aussi !

Merci et bonne journée !

Nicolle

Bonjour

J'aime les questions, cela anime bien et cela donne du courage.

Le fameux anneau en cuivre: (joint de vidange)
Ta question Nicolle le joint torique est trop mou.

Des photos mieux qu'un long discours
Les outils

En position des mains est très importante

en gros plan

 aucun contact à  l'arrière de l'échoppe ,  l'anneau sert également de support pour faire levier, sans anneau c'est le pouce qui fait office de support, bonjour les ampoules.
A suivre, Commentaires?

Mille mercis sabeldom,

Simple et efficace.....

Belle journée à toi.

Michel Zim

Extrêmement astucieux !
Je n'avais pas imaginé que l'on gravait à l'intérieur de l'anneau : vivent les photos !
Merci Sabeldom