Probleme de fonte de l'or

Oui je le laisse refroidir sur place...
J'ai déjà fait des essais en versant dans le charbon, pas plus concluants. J'hésite justement à acheter une lingotière mais j'ai vu certaines personnes qui disent que le choc thermique au moment de la coulée dans la lingotière peut rendre le métal cassant.... sinon il existe les briques de coulée, pour platine, briques réfractaires sculptées pour fondre direct dessus mais ça me semble être le même principe que le charbon non?
Pour vous la coulée dans lingotière est le mieux?

Bonjour baiana,


J'hésite justement à acheter une lingotière mais j'ai vu certaines personnes qui disent que le choc thermique au moment de la coulée dans la lingotière peut rendre le métal cassant..

Désolé, ces gens ont tort.

Je pense que tu dois investir dans une lingotière. Tu obtiendras de bien meilleurs résultats. Qu'un alliage refroidisse rapidement en le versant dans une lingotière est au contraire un énorme avantage, car liquide il est homogène et donc refroidi rapidement homogène aussi.

Belle journée.

Michel Zim

Super, merci beaucoup!
Donc lingotière + 2 creusets (1 pour or jaune/or rose, 1 pour or gris) et un porte creuset de ce genre pour ne pas me cramer les mains comme je le fais si bien d'habitude?!


Et ne surtout pas huiler la lingotière c'est ça, juste un petit bout de chiffon huilé au bout pour délimiter la taille du lingot?

Bonjour

Oui, une lingotière comme celle-ci :

http://www.outilor.fr/produit.php?ref=708-760&id_rubrique=341



L'huile ne sert qu'à nettoyer, donc extrêmement peu, juste pour avoir la certitude que l'intérieur de la lingotière soit parfaitement propre et sans aucune poussière de quoique ce soit. Donc essuyer parfaitement l'intérieur avec un Sopalin   ( essuie-tout pour les québécois    )

Autre chose, ne réchauffe pas la lingotière à coup de chalumeau          avant de verser ton alliage liquide dans la lingotière, cela est inutile, malgré ce que l'on voit dans des vidéos, souvent américains.

Ha....aussi...un peu de borax dans ton creuset pour la première fois...ensuite plus vraiment besoin d'en remettre pour les autres lingots que tu feras.

Bon travail

Michel Zim


P.S.: À voir si tu ne connais pas : https://youtu.be/Bt6iyNsJdPA

ok, merci beaucoup Michel! je vais aller me fournir en oxygène aussi parce que je fondais avec mon chalumeau à air. Je pensais prendre cette lingotière (beaucoup moins chère...) ça ira aussi?

Bonjour à toutes et tous.

Pour fondre les lingots j'ai un peu du mal, en argent passe encore mais en or j'ai quelques difficultés (du genre je dois le couler trop chaud et le métal ressort de la lingotière en geyser).

baiana, utilise la lingotière de Michel, quand on n'est pas trop au fait des coulées cela peut devenir un vrai calvaire sur la lingotière bleue (lingot irrégulier, pâtés, points de faiblesse). Pour celle de Michel la pesanteur joue un rôle majeur dans la qualité du lingot, ainsi que les 4 parois offre un harmonie parfaite dans la finition.

J'ai celle-ci, trouvée chez Laval, fils et plaques, le bonheur.



Les tiges 6,5,4 et 3*70
Plané 4*40*70 réglable

Après pour du plus gros faut passer à autre chose.

Bonne journée.
A+
Cédric

Ok, bon j'ai plus qu'à investir..!! merci beaucoup de ce conseil, et ça me rassure de ne pas être la seule à avoir du mal

C'est possible ça de couler trop chaud?? parce que moi aussi, la dernière fois que j'ai chauffé, des petites billes de métal volaient, avant même la coulée!

Bonjour baiana,

C'est possible ça de couler trop chaud?? parce que moi aussi, la dernière fois que j'ai chauffé, des petites billes de métal volaient, avant même la coulée!          

Oui, c'est une erreur fréquente ( je dirais chez les débutants, mais pas que )....en fait il faut que l’alliage atteigne son point de fusion RIEN DE PLUS . Chauffer plus haut que le point de fusion engendrera fatalement divers types de problème suivant les métaux précieux et alliages utilisés.

Une fois l'alliage liquide dans le creuset ( comparable à l'image d'une flaque de mercure ) , il suffit de MAINTENIR cet état ( liquide ) souvent en baissant un peu la force du chalumeau et alors de verser le métal sans attendre dans la lingotière.

Un alliage qui pétarade ou qui fait voler en l'air plein de petites billes est trop chauffé et alors le lingot sera mauvais, il contiendra de l'air ( bulles visibles au moment du recuit des planés ) ou cela oxydera des composantes de l'alliage ( zinc par exemple ) qui ne doivent pas l'être.

Les lingotières pouvant être ajustées en largeur sont ce qu'il y a de plus efficace        pour produire des lingots pouvant se transformer en plané de largeur régulière. L'investissement est bon pour toute sa vie.......bref...incontournable.

Belle journée.

Michel  Zim

Et bin voilàààààà quelle était mon erreur!! De peur de ne pas être assez liquide je chauffe toujours beaucoup...

la commande vient de partir de chez outilor, livrée en express demain, lingotière plaque et fil, creusets et pince, je reviens vers vous pour la suite de l'aventure!!

Bonjour baiana,

Vive la poste express

Tu nous raconteras tes résultats.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour bonsoir!

Je viens de passer du temps à faire ma première fonte d'or (9carats) pour faire du fil. Dans une lingotière à ciel ouvert (Dieu merci, je n'arrive pas à viser les trous avec les lunettes de protection pour une lingotière "verticale".

Le premier lingot a été fondu dans un creuset neuf, recouvert juste avant de sa couche de borax. Il s'agissait de grains de fonte - donc contenant probablement de la silicone, apparemment pour améliorer la "glisse".

Il n'y avait pas de quoi s'étrangler avec, presque 6g (seulement), de grains. Le premier lingot s'est craquelé et fendillé sur les côtés après quelques passages en laminoir (et quelques recuits aussi). J'ai donc bien compris qu'il ne fallait pas recuire trop souvent.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi? Que se passe-t'il si on recuit trop souvent? Je n'arrive pas à piger où se trouve le problème...

Finalement, on a refondu la chose et recommencé, et la deuxième fois, tout s'est très bien passé - avec moins, nettement moins de recuits! La leçon est apprise, mais pas forcément comprise.

Merci de m'expliquer SIMPLEMENT le processus!!!

AH oui, encore une question: pourquoi est-il inutile de préchauffer la lingotière? On m'a justement dit de le faire...

Un tout grand merci d'avance pour ces réponses!!!

PS: Vous mettez les lunettes de protection quand vous fondez-coulez le métal?

Bonjour,

Pour le laminage du lingot c'est une question de structure cristalline du metal, il faudrait que je cherche dans un bouquin pour plus de précision, j'avoue que j'ai oublié. D'autres doivent sûrement s'en rappeler.

Cédric, j'ai eu récemment le même probleme que toi avec de l'or qui ressort en explosion,
J'avais changé ma manière de faire, ma position et mon chalumeau...
J'ai fondu à mon établi avec mon chalumeau polygaz sur un charbon creusé et versé dans ma lingotière, alors que d'habitude je fais ça ailleurs, debout et avec un gros chalumeau dans un creuset céramique. Et ce genre d'explosion ne m'était jamais arrivé.
Bref j'ai dû trop chauffer en effet mais aussi verser une trop petite quantité trop verticalement, j'ai l'impression que la boule en fusion est tombée directement au fond avec trop de vitesse et .... splash !!
Ou alors il y avait un fond d'huile dans la lingotière c'est possible. Ou un peu d'humidité. Ou juste le choc thermique.

Après j'ai un peu plus incliné ma lingotière, je l'ai un peu chauffée aussi pour enlever l'humidité et j'ai surtout coulé un peu plus de metal.
J'ai peut être moins chauffé, mais je ne m'en suis pas aperçu, en tout cas il n'y a plus eu d'explosion.

Tulipesenjanvier, la raison pour laquelle certains conseillent de chauffer la lingotière c'est pour éviter la condensation ou l'humidité à l'intérieur qui se transformerait inevitablement en vapeur lors de la coulée et là c'est dangereux car le metal en fusion ressort en explosant sous la pression de la vapeur.
Peut être aussi par crainte de choc thermique.

Bonjour Tulipesenjanvier,

Pour ma part je ne chauffe jamais ma lingotière avant d'y couler l'alliage liquide.

Par contre je nettoie TOUJOURS les deux parties de la lingotière en les frottant fortement avec du papier essuie- tout ( Sopalin ) et un tout petit peu d'huile de machine à coudre, ( quelques gouttes déposées directement sur les deux parties ), ainsi je suis certain qu'il n'y aura aucune forme d’humidité à l'intérieur de la lingotière fermée, qui évidemment pourrait dans ce cas créer à la fois des minis explosions ou encore favoriser des bulles air dans le lingot.

À noter qu'il est préférable que le métal en fusion puisse se refroidir rapidement en entrant, jusqu’au fond, dans la lingotière . De ce point de vue, chauffer une lingotière ne sert à rien du tout. Mais voilà les clichés ont la vie dure.......j'incrimine ici de nombreuses vidéos amateurs souvent américaines   .

Pour les lingots qui craquent....les causes sont nombreuses...forme du lingot, recuit trop tôt, alliage non homogène, ce qui peut être fréquemment le cas pour certains alliages  ( bas titre ou contaminé)  fondu dans de simples formes creusées, car rien ne vaut un alliage coulé dans une lingotière, le refroidissement étant alors toujours de parfaite régularité dans la totalité du volume de l’alliage.

Beaucoup à dire encore sur ce sujet.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Doblezeta a écrit:

Mais tu n'as pas besoin de chauffer le lingotière, je dirais même oublie…
La fonction de la lingotière est de refroidir le métal au plus vite justement pour éviter les bulles d'air.

 

Un immense coup de chapeau à Maître Doblezeta!
un grand grand merci car je galère depuis si longtemps à essayer de bien faire pour couler mon or .......... sans succès ! j'ai suivi à la lettre les consignes à observer ( en particulier une lingotière bien chaude etc.....) et toujours des bulles
Et puis en parcourant le forum, je tombe sur ce conseil de Doblezeta " Mais tu n'as pas besoin de chauffer le lingotière, je dirais même oublie…
La fonction de la lingotière est de refroidir le métal au plus vite justement pour éviter les bulles d'air."
Eh bien c'est carrément VRAI !
Et depuis la vie est belle et les coulées parfaites ! Le seul qui à l'encontre des autres m'a donné la solution!
Chapeau
Une bise en plus

ça c'était AVANT Doblezeta


Et ça c'était APRES


Ne pas chauffer le moule !!!!!!!!!!

Super!

Juste une petite remarque, ça ne sert à rien de chauffer si tu es sûre à 100 % qu'il n'y a aucune humidité dans la lingotiere.
Si tu l'as démontée juste avant et essuyée et huilée par exemple.

J'ai déjà fait une coulée dans une lingotiere qui contenait des traces d'eau et heureusement je ne me suis pas blessé mais le métal est ressorti comme de la bouche d'un canon !

Autrement, je trouve aussi qu'il vaut mieux huiler généreusement la lingotiere. Le désagrément c'est l'odeur d'huile brûlée. Ça m'a simplifié la vie un peu comme dans ton cas.

Bonjour TimTam Tom
Merci pour cette précision. Mais c’est vrai qu’il y a toujours un film d’humidité sur la lingotière ( même stockée à l’intérieur d’une pièce chauffée).
Figure toi que cette fois-ci ( la belle coulée de la photo) je n’avais pas huilé

Alors ça doit dépendre des différents paramètres de chacun,
température de fusion, etat de surface de la lingotière...
je sais qu'avec ma lingotière ouverte, si je ne mets pas assez d'huile quand je coule une bonne quantité d'argent, ça bloque, le métal ne se répartit pas tout le long du canal.
C'est peut être moins valable avec les lingotières fermées, puisque le métal tombe par gravité et n'a pas besoin de glisser horizontalement, même si ça m'est arrivé d'avoir des traces de "coulures" qui accochaient en haut de la lingotière, ou des "vagues" au milieu du lingot.
Maintenant je huile à chaque fois.

Bonjour Michel,
Mille excuses mais je n'avais pas vu ce post où tu dis aussi qu'il ne faut pas chauffer la lingotière     et les autres bons conseils super interessants, que tu donnes  pour la fonte des métaux.
Merci
J'avais entendu exactement l'inverse pour la chauffe et aussi pour pour le huilage!!! Mais pourquoi voit on autant de bêtises sur les tutos des pros ( enfin pro d'opérette   )?

Admin a écrit:

Bonjour

Oui, une lingotière comme celle-ci :

http://www.outilor.fr/produit.php?ref=708-760&id_rubrique=341



L'huile ne sert qu'à nettoyer, donc extrêmement peu, juste pour avoir la certitude que l'intérieur de la lingotière soit parfaitement propre et sans aucune poussière de quoique ce soit. Donc essuyer parfaitement l'intérieur avec un Sopalin   ( essuie-tout pour les québécois    )

Autre chose, ne réchauffe pas la lingotière à coup de chalumeau          avant de verser ton alliage liquide dans la lingotière, cela est inutile, malgré ce que l'on voit dans des vidéos, souvent américains.

Ha....aussi...un peu de borax dans ton creuset pour la première fois...ensuite plus vraiment besoin d'en remettre pour les autres lingots que tu feras.

Bon travail

Michel Zim


P.S.: À voir si tu ne connais pas : https://youtu.be/Bt6iyNsJdPA

Becarat a écrit:

La fonction de la lingotière est de refroidir le métal au plus vite justement pour éviter les bulles d'air."

ça a sûrement déjà été dit avant,
mais ce n'est pas la seule fonction de la lingotière,
le refroidissement très rapide permet aussi principalement d'éviter le phénomène de "liquation" qui arrive quand l'alliage refroidit seul, c'est à dire la séparation des différents métaux, ou du moins la mauvaise homogénéité des métaux alliés.
Refroidir vite permet de maintenir cette cohérence de l'alliage.
C'est pour ça que si on fond sur un charbon creusé, on peut recouvrir le lingot en fusion par un tas en acier qui va "figer" l'alliage à la manière d'une lingotière, et en plus ça va lui donner une surface plate.

Merci Tim Tam Tom ! d’aider la débutante que je suis avec tous ces « trucs et astuces » !J’adore apprendre !

Bonjour Becarat,

Heureux que tu réussisses maintenant d'aussi beaux lingots.

Je sais, il se raconte énormément de bêtises à propos des lingotières et des lingots, souvent via des vidéos à l'américaine.

Seul un forum qui permet de discuter avec nombre de nuance peut faire comprendre finement ce qu'il en est des clichés et de toutes ces bises et autres mauvaises techniques si souvent le fait d'amateurs qui s'imagine être des pros.

Vivent les lingotières huilées juste comme il faut.    

Belle fin de journée.

Michel Zim ( très occupé et donc pas assez présent sur le forum...désolé...)