Bague de Jeanne d'Arc

Une petite bague en laiton chargée d'histoire qui a traversé presque 7 siècles...

l'histoire:  
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/03/01016-20160303ARTFIG00221-l-anneau-de-jeanne-d-arc-de-retour-en-france.php

on voit quelques vues de côté ici:

http://www.normandie-actu.fr/vole-a-rouen-l-anneau-de-jeanne-d-arc-revient-en-france-600-ans-plus-tard_187811/

ici, une vue sympa également:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/03/01016-20160303ARTFIG00218-l-anneau-de-jeanne-d-arc-au-puy-du-fou.php


Ils auraient pu quand même citer la taille du doigt, l'épaisseur de l'anneau, le poids final, la technique utilisée, le prix de vente de l'époque, etc... font très mal leur boulot ces journalistes !

Bonjour Nano,

Joli anneau chargé d'histoire.... 376 800 boules
Par contre, drôle de couleur pour du laiton....
Je sais, c'est marqué dans le journal, mais si on commence à croire ce qui est écrit dans le journal......

Merci pour le partage !

Bonne journée à toi !

oui tu as raison

Les documents proposés par la maison de vente aux enchères qui a fait la vente parlent plutot de " silver-gilt "

http://www.timelineauctions.com/lot/joan-of-arc-devotional-ring-with-casket-and-documents/62068/

Qu'en pensent les anglophones d'entre nous?

Bon, ce qu'on sait par contre, c'est que l'anneau a été recuit ! (je sais c'est de très mauvais gout, mais je n'ai pas résisté... en plus c'est faux car l'évêque Cauchon l'a piqué avant le procès..)

Oui, ça confirme ce que je pensais, c'est bien du vermeil.
On devine encore une légère coloration jaunâtre dans certains reliefs.

Bon, ce qu'on sait par contre, c'est que l'anneau a été recuit !
... En même temps, un recuit datant de 600 ans... est-ce que c'est encore valable...?
C'est pour ça que je trouvais que ça sentait le cochon grillé quand j'ai ouvert ton post ....    

Vous connaissez les dernières paroles de Jeanne d'Arc sur son bûcher ?
"J'veux descendre ! J'veux descendre !"
Et un gardien, de lui répondre :
"Ouais, attends encore un peu, tu devrais pas être déçu..."

a mon avis, la patine dans les creux, c'est au souffre

enfin, un article qui ne propage pas la fausse info du laiton (c'est marrant comme pas un journaliste ne va cherche la source... ils font que se citer les uns les autres)

par contre, ils parlent d'argent doré, faut croire que plus personne ne sait ce qu'est le vermeil:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/video-le-puy-du-fou-rachete-l-anneau-vole-de-jeanne-d-arc-943052.html

il y a quelques infos sur l'anneau:

L'anneau de Jeanne d'Arc pèse 4,90 grammes pour un diamètre interne de 18,25 mm et un diamètre externe de 21 mm.

et il lui a été offert par ses parents. S'ils avaient su quand ils l'ont acheté à l'artisan du coin qu'il existerait 600 ans après!!!


bon, il a pas du passer la garantie... Dommage, je voudrais connaitre le titre exact

18.25 interieur ca lui fait du 58,devait avoir de bonnes paluches la gaillarde ! bon,d un autre coté,on sait pas a quel doigt elle le portait son anneau.

néné.

Ça n'empêche !
Du 58 à 19 ans... plutôt virile la jouvencelle !

@ Nano,

Ben oui, encore un preuve que les "journalistes" ne font que se recopier les uns les autres.
Le métier de reporter a laissé la place au rapporteur (cf "Le petit de rapporteur" de Jacques Martin, en référence aux grands reporters, comme on les appelait au siècle dernier).
Quant au vermeil... c'est un terme trop technique, faut pas affoler le lecteur !
Bien triste tout ça....
Ça confirme qu'il est préférable de prendre beaucoup d'info avec des pincettes....

@ Didier,

je te rejoins totalement la dessus...

sur ce site, plein d'exemple criants, les types font du copié coller sans même prendre la peine de lire la phrase de 10 mots qu'ils sont en train de relayer: résultat, les faute même énormes sont relayées:
http://docpresseesj.tumblr.com/post/135188431148/nb-cet-exemple-est-issu-exceptionnellement-de-la


Pour en revenir sur la bague, à mon avis, un de ses propriétaire ultérieurs (c'était des hommes ) a du la mettre à sa taille et la porter comme un trophée. En tout cas, c'est une hypothèse plausible. Car je crois que la donzelle était plutot fluette...

Bonjour les artistes !

Quel histoire...!
J'ai bien cru voir à l'intérieur une gravure.. "made in china"...

Doblezeta a écrit:

Bonjour les artistes !

Quel histoire...!
J'ai bien cru voir à l'intérieur une gravure.. "made in china"...  

Salut ,
C'est bien payer pour du "made in china "

Je trouve que c'est une belle histoire cette récup chez l'anglois ,mais c'est curieux l'histoire du vermeil , "offert par les parents", à l'époque ...

Ca devait dépasser le budget de pauvres paysans isolés, j'ai entendu dire que Jeanne
était une tite gardienne de moutons, tendance miteuse, on m'en aurait menti ?

( Enfin,tant que la bague est pas une "fonte" )

Bonjour Nanosaure,

Taille 58, il faut dire que parfois ces bagues d'apparat étaient portées par dessus un gant...ce qui explique que beaucoup de bagues anciennes ( des rois et des cardinaux ) ont des grandeurs de doigt qui nous semblent aujourd'hui énorme.

Les véritables dernières paroles de Jeanne d'Arc,

'' Vous ne m'avez pas cru, alors vous m'aurez cuite ''

Merci pour tous les liens.

Belle journée

Michel Zim

On en sait plus:
Elle le portait à l'index:

http://www.puydufou.com/histoires-de-ouf/le-puy-du-fou-reprend-lanneau-de-jeanne-darc-aux-anglais.html

Et on sait à quelle occasion il lui avait été offert.

Bon, on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un de ses nombreux propriétaires pendant les 6 siècles de son périple à du lui faire une mise à la taille...

Il y a quand même peu de chances que personne ne l'ai martelé pour gagner une taille ou deux en 600 ans!

Peut-être pas, s'il était considéré comme une relique, déjà le côté "collector"...
Et puis la chose est un peu magique semble t'il ,genre "mon précieux" du Seigneur des Anneaux

(On murmure que De Villiers pourrait le prêter , histoire de bouter à nouveau hors de France, de Calais chez les perfides   ...)

Pour les curieux voici un recueil de vidéo d'un historien parlant de Jeanne d'arc, c'est long et en 13 chapitres mais idéal à écouter en travaillant!

https://www.youtube.com/watch?v=8HBKI5EqA3w

bonne écoute

Bonjour Xilef,

Extra.... tout de suite dès le début on comprends que sera raconté, avec précision et clarté, l'histoire de Jeanne sans cliché. ( Parlera-t-il de la fameuse bague !!!!! )

Je me garde le tout pour l'ateleir.

Vive Henri Guillemin

Mille mercis.

Michel Zim

Bonjour à toutes et à tous,

Des articles et des informations qui permettent de douter de l'origine de cette bague dite de Jeanne ????????????????????????????

http://www.atlantico.fr/pepites/doutes-authenticite-anneau-jeanne-arc-achete-puy-fou-2614976.html

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-puy-du-fou-a-t-il-vraiment-acquis-l-anneau-de-jeanne-d-arc_1770540.html

http://www.tak.fr/jeanne-arc-anneau/

http://www.franceinfo.fr/fil-info/article/anneau-de-jeanne-d-arc-achete-par-le-puy-du-fou-je-reste-sceptique-sur-l-authenticite-olivier-bouzy-771705

Ces textes suffissent laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement pour conserver des doutes sérieux sur le fait que cette bague ait  bel et bien appartenue à Jeanne d'arc.

Belle journée.

Michel Zim

C'est difficile de s'y retrouver !

( Ceci-dit, méfiance avec l'Express et France-Info , contents de contredire le Figaro qu'avait initié l'affaire ou de ricaner sur De Villiers...)

Faudrait qu'Alain Decaux sorte de sa retraite, un impartial, ces histoires tournent
souvent à la querelle d'experts qui se font mousser.

Bonjour d'aymont,

Même Sotheby's n'affirme pas hors de tout doute que la bague est de Jeanne d'Arc, mais plutôt de son époque.

Cette bague, ayant valeur de véritable relique, me fait penser aux clous de la vrai Croix ou encore au saint suaire de Turin.

Si on ajoute les amabilités des politiciens entre eux...alors...le doute persistera encore plus.

Belle journée.

Michel Zim

Jeanne s'est éteinte environ deux heures après sa mort.

Les anglais n'avaient pas mégoté sur le bois.

Tous ceux qui fréquentent les ventes aux enchères ne seront pas étonnées, aucun expert n'affirmera que c'est celui de Jeanne d'Arc, tu parles en cas de doute, la maison de vente et l'expert risqueront de devoir le rembourser...

Dans ce genre de cas, ils sont toujours prudents, d'autant que leur prudence n'influe que très peu sur le résultat des enchères, alors ils ne s'en privent pas!

De tous les liens que tu as cité, le seul qui apparait fondé parait etre celui de Tak.

En effet, les autres qui citent le pseudo expert Olivier Bouzy qui affirment que la description de l'anneau ne correspond pas sont infondées.
Si l'on en croit Tak, l'expert Bouzy n'en est manifestement pas un.

Car la description de l'anneau dans les minutes du procès correspond au contraire tout à fait, et on y évoque jamais du cuivre:

Interrogée sur l’un de ses anneaux où il était écrit « Jhesus Maria » et de quelle matière il était. Elle répond qu’elle ne le sait pas et que, s’il est d’or, il n’est pas d’or fin. Elle ne sait pas si c’était de l’or ou du laiton.


Manifestement, le laiton de l'époque, comme le rapporte Tak est en fait du billon:

C’est du mauvais or ou du laiton – vraisemblablement du billon, un alliage d’argent et de cuivre largement utilisé à l’époque

J'ai entendu une interview de Philippe de Villiers qui décrivait l'anneau qu'il venait d'acheter comme étant du laiton.

Nous avons du faire une erreur de traduction, mea-culpa pour les journalistes que nous avons insultés, le " silver-gilt " mentionné sur le site de la maison de vente doit plutot donc correspondre à de l'argent doré, c'est à dire le laiton de l'époque (en réalité du billon).


Il ne nous reste donc de valide que l'argument mentionné par Tak, à savoir que l'anneau en question était aux mains des bourguignons plutôt que l'évêque Cauchon, si l'on en croit les minutes du procès.

Pour le reste, l'anneau est donc exactement comme dans la description du procès.

Moi, cet argument ne me convainc pas spécialement, on peut aisément imaginer qu'ils aient récupéré l'anneau sous un prétexte fallacieux,  car visiblement, il interessait quand même un peu celui qui menait l'interrogatoire, pour qu'il y revienne a plusieurs reprises et des jours d'intervalle...

Bref, dans la mesure ou l'anneau a visiblement été expertisé comme étant d'époque, quel interêt aurait été de faire une copie, d'autant que j'imagine que les minutes du procès ont du rester très peu accessibles, peu de personnes devaient avoir accès à la description qu'il en avait été fait. Ou au moins les personnes qui y avaient accès devaient etre les même qui avaient accès à l'anneau lui même...

En fait, de 2 choses l'une:

soit la personne qui voulait une copie de l'anneau et qui avait accès à la description de l'anneau avait toutes les chances d'avoir accès à l'anneau lui même (et donc pouvait se servir)
soit cette même personne ne pouvait pas embarquer l'anneau parce que celui ci était convoité ou surveillé par quelqu'un (dans ce cas il n'est pas compliqué d'imaginer que l'anneau original dans ce cas a aussi traversé les siècles et se retrouve maintenant en vente)...

C'est assez logique comme analyse.

C 'est De Villiers qui a embourbé avec "laiton", le "billon" curieusement était bien
gris/blanc :
" alliage d'argent et de cuivre, contenant  environ 50 % de cuivre, teneur variable en argent, et auquel est ajouté environ 5 % de plomb...contenant environ 50 % d’argent et conservant une couleur blanche malgré une proportion minoritaire d'argent (probablement grâce à l'ajout de plomb) .."
 
Ce qui indique une bague en massif, non plaquée donc...
Quelle histoire !
( Sur une gravure la Jeanne en tenue de combat avait aussi  "« Jhesus Maria »
sur le haut de son plastron )

PS. Si le mystère s'épaissit et qu'on se perd en conjectures il va y avoir un créneau pour l'un d'entre vous là,  à quand  "la bague de Jeanne" en fac simile ,
et un modèle pour homme peut-être...