Fabrication panier

Bonjour a vous.

Je suis entrain de faire une bague mais je suis bloque sur le panier, je ne sais pas comment le réalise car je ne dispose d'aucuns outils pour mettre en forme une rondelle, je n'ai pas trop envie de découper une bande mais je voudrais vraiment partir d une rondelle. Avez-vous une idée pour mettre en forme cette rondelle pour qu' elle devient un tube conique.

Pour mettre en forme la rondelle autour du serti clos, j'ai fait une forme dans une rondelle métallique puis j ai emboutis.

Est ce que je dois faire la même chose? C'est-à-dire fabriquer l'outil ? J'y pense d ailleurs fortement car mettre en forme la rondelle par martelage sur un triboulet me semble plutôt aléatoire. Où avez une technique pour réaliser ce panier?

merci et bonne journee

Bonjour alain taiwan,

Pour réaliser un panier sans soudure, tu dois impérativement disposer d'un dé à emboutir, de bouterolles et encore mieux de deux chatonnièeres ( italiennes ) suivant l'angle que tu voudras donner à ce panier.

Il est aussi possible de fabriquer une matrice en acier ou en laiton avec un angle spécifique qui te permettra en exerçant une poussée à l'intérieur d'une tube cylindrique sans soudure (*) de sorte à te retrouver avec le cône exact désiré.

Bref...pas de martelage, uniquement mettre de la pression intérieure ou extérieure sur une rondelle qui deviendra tubulaire en cône ou non.

Sur ton croquis je note l'absence de palmettes..... faisant le lien entre le corps de bague et la bordure haute du chaton ( au sens ancien du terme ).

(*) Cette pression peut se faire avec un marteau, une masse ou encore avec le piston du bas d'une machine à agrandir les bagues.

Espérant t'avoir mis sur la bonne piste  

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Merci Michel pour cette réponse,

Effectivement, c'est bien ce que je pensais pour fabrique ce panier. J'avais bon réfléchir à une méthode de mis en forme, mais a chaque fois, je revenais sur la technique que tu expliques.

Je vais voir ce que j'ai pour réaliser un cône qui me permettra d'emboutir la rondelle.

Pour les palmettes, à l'origine, mon dessin en avait mais je les ai supprimées car le tour du doigt et pas très gros et j'ai peur que cela devienne disgracieux. J'ai donc augmenté l'épaisseur des planes pour plus de rigidité de l'ensemble et revu l ajourage du panier plus simple avec des motif gardant plus de matiere. Mais....... Peut-être que je vais revoir cette histoire de palmette.


PS: merci pour les photos (autre post) des pierres de  Patric, très jolie.

Bonjour Alain taiwan,

j'ai peur que cela devienne disgracieux

Au contraire tu peux envisager des palmettes très courtes et même ce que j'appelle de fausses palmettes.... résultat d'un corps de bague qui, plus épais, monte plus haut sur le bord du chaton pour ensuite être limé sur une courte distance à une épaisseur de plané normal.

Je te fais un croquis dans quelques minutes.

Belle journée.

Michel Zim

bon je retourne a ma planche a dessin, vue que le panier n est pas fait alors je peux en changer le style pour un eventuel corps de bague avec palmettes.

Re bonjour Alain Taiwan,



À propos des palmettes........

Les palmettes servent d'abord à assurer un lien fort entre la partie chaton et corps de bague.

Elles ont aussi ( surtout si courtes ) un rôle esthétique. trop de palmettes sont longues et fragiles, ce qui effectivement est plutôt moche.

Une palmette démarre en un point tangentielle entre l'arc de cercle que fait l’extérieur du corps de bague et un plus petit cercle extérieur à celle-ci.

En numéro 1... une palmette ajourée, qui se fait en ajoutant une courbe incrustée et soudée au corps de bague, ou classique tout d''une pièce en relevant une partie du corps de bague découpée à la scie, même si cette vieille méthode n'assure que rarement une symétrie parfaite, ni même une finition parfaite...peu importe.

En numéro 2, une '' fausse palmette '' limée à même un plané plus épais qui aura servi à fabriquer le corps de bague, que ce soit à partir d'un fil ou plané plus épais ou encore à partir d'un corps de bague découpé complémentent dans un plané dont l’épaisseur sera la largeur même du corps de bague.

Les palmettes un sujet sur lequel il y aurait encore beaucoup à dire.......même si pour cela il faut comme artisan accpeter de donner du temps...question de respect du métier.

Ha...un truc...rien ne t'oblige à faire trop haut la partie chaton, le seul impératif étant que la pointe de culasse de la pierre de centre ne dépasse pas sous le corps bague. là est la règle première. Trop haut n'est donc pas utile, rendant la bague plus lourde et plus accrochante.

Bon travail...tu vas y arriver.    

Belle journée.

Michel Zim

Tu as était plus rapide que moi.

Bon, j'ai étudié sous un autre angle, si au contraire, je mettais ces palmettes en évidences, aux lieus de les rendre discrètes, je les mets en valeur.
Je les fais plus grosse, je les "incruste" dans le corps de la bague et les mets en sur épaisseurs et plus large que le corps
Je leurre donne une forme d'ogive en haut et en bas et en epaisseur ( un peut dans le style d'une pétale d'une fleur de lys)
je change l angle du panier et revoir son ajourement dans le même style que la partie haut.
Je peux rendre cela possible grâce au rôle des palmettes.
Pour la hauteur, j'ai 5.2mm (hauteur de la pierre pour un diamettre de 9.1mm.) le diamètre de la partie haut fait 16mm pour une hauteur de 2,65mm avec la partie du serti.
Pour la hauteur totale j'ai un peux plus de 7mm, j ai fait en fonction de l esthétique entre largeur et hauteur mais en cherchent a être le plus bas possible, (c'est quand même une bague et pas un truc pour faire la guerre)

Merci pour le temps que tu nous donnes, ils nous sera très difficile de te rendre la monnaie alors a nous de faire du mieux que possible pour honorais cela.

bonne journee,

Bonsoir Alain taiwan,

N'oublies pas que la joaillerie doit prioritairement mettre en valeur les pierres et pas nécessairement la monture elle-même.

Ceci dit, tous les styles sont possibles

Belle fin de soirée ou de matinée

Michel Zim

Bon, je reviens sur mon panier,

Je viens de finir le cône, reste à faire le contre cône.

J'ai fait ca dans de l'alu qualité aviation, j'ai rien d'autre sous la main.

J'aime bien cet alu, car il devient magnifique une fois polis et la qualité de cet alu est vraiment très bon,

Ce qui ont déjà travailler l alu savent qu il y a des qualités vraiment pas terrible.

Le contre cône. Reste a teste ca.

Le panier est soudé, sa mise en forme n'a pas été trop difficile mais j'en ai tiré des leçons,

1- mon plané de départ était un peu trop épais,

2- les pièces qui m'ont servis à emboutir demande a être rectifiées pour tenir compte de l'épaisseur du plané.

Sinon je ne sais pas si j’opère dans le bon ordre et si c'est la bonne méthode que j'emploie.

J'aime bien cette couleur de l'argent sortis du déroché.

Bonjour alain taiwan,

En gros je diras que oui tu t'y prends bien.

Par contre j'ai l’impression que le plané de ce panier aurait pu être un peu plus épais , et que probablement une fois limée son épaisseur n'est plus partout la même.

Des leçons , ça oui en travaillant même seul, on se donne des leçons à soi-même, à condition de ne pas vouloir aller trop vite car vouloir aller vite est toujours un mauvais choix .

Mieux vaut donc recommencer comme tu les fait sagement.

Hâte de voir la suite

Belle journée.

Michel zim

bon alors ces opérations sont extrêmement délicat a faire, pas évident de faire passe la lame de scie, peut être aurai je du faire les "mis a jour " avant de souder.

mais bon, très bon exercice pour faire des mis en pierre calibre.

3 jours pour en arrive la. je n ai pas réussi a avoir la perfection que j aurai voulu mais j apprend et continu a de mieux en mieux a contrôle les gestes.

pour mon plane, je pensai que je partais avec un plane trop épais mais d après se que tu dit, c est le contraire. par contre j ai pas fais le panier asser haut et avec les petit coup de scie qu' il a pris, je me retrouve avec une hauteur limite limite, et le plus grave c est que la "ceinture du bas deviens plus fine, je sais pas si j aurai asser de résistance pour le montage en bague, peut être qu' en pendentif serai plus judicieux mais je vais quand même continuer dans la bague,

une étape bien délicat a faire, (enfin pour moi) mas pas trop difficile,

petite pose avec un café avant de faire l autre cote.

si je prend une mauvaise direction ou avez des subjection c est le moment  

Bonjour alain taiwan,

Un détail super important......la base de ton panier devrait épouser la courbe de la grandeur de doigts, ce qui aurait du être avant de vouloir l'ajourer lui-même à la scie.

Avant de concevoir une bague ou tout autre bijou avec une ou des pierres, tu devrais dessiner et comprendre totalement toutes les pièces qui entreront dans sa composition, ce qui t’éviterait toutes ces déconvenues.

Au besoin, avant même de commencer tu pourrais demander conseils en nous montrant tes premiers croquis et les pierres que tu compte sertir.

Je te souhaite une très bon dimanche.



Michel Zim

Admin a écrit:

Un détail super important......la base de ton panier devrait épouser la courbe de la grandeur de doigts, ce qui aurait du être avant de vouloir l'ajourer lui-même à la scie.

oui, je me suis fait la même réflexion lors de l ajustement du panier sur le corps car maintenant je me retrouve avec la base du panier trop faible en épaisseur pour l arrondir. J'ai donc descendu le panier aussi bas que possible et diminuer la hauteur total de 2mm comme tu l as signaler dans une message plus haut. une première expérience dans se genre de montage qui donnera lieu a d autre dans le même style (avec panier)

Admin a écrit:

Avant de concevoir une bague ou tout autre bijou avec une ou des pierres, tu devrais dessiner et comprendre totalement toutes les pièces qui entreront dans sa composition, ce qui t’éviterait toutes ces déconvenues.

avec cette réalisation, j en ai bien compris tout l importance.

Admin a écrit:

Au besoin, avant même de commencer tu pourrais demander conseils en nous montrant tes premiers croquis et les pierres que tu compte sertir.

je n'y manquerai pas.



merci pour tes interventions qui vont me permettre de ne pas refaire les même erreurs.

je vais continuer quand même cette bague pour apprendre les subtilités des sous ensembles.


bon dimanche et grand merci.

Alain.

Bon courage....... Alain taiwan,

Tout cela va te faire progresser

Belle journée à toi

À bientôt

Michel Zim

Voilà, les palmettes n'ont pas était fait, car ma femme n'en voulait pas. La prochaine en aura, j'ai choisi de ne pas polir l extérieur, juste le sertis clos, la tranche de l anneau et l intérieur pour plus de confort. J'ai fait deux traits de scie tout au tour du corps. à l'origine je ne voulais pas trop faire se design et je pense que pour ce dessin il aurai mieux fallut faire différemment pour être sûr d être très régulier. Je pense que j'aurai dû faire comme une sertissure normale sans partir d'un panier et mettre des fils lamine pour faire les cloisons, mais voilà, de toute façon je n'ai rien pour faire ca, pas de laminoir et de filière. Je me sens très limite sans ces outils,

Bonjour alain taiwan,

Un mot pour te dire que cette bague est un joli modèle. Il te suffira pour les prochaines de prévoir la base du chaton venant au même nouveau que le corps de bague et peut être utiliser un plané un peu plus épais pour la partie entourant la pierre et aussi une ligne circulaire extérieure à peine plus large, question de solidité à long terme.

Très belle journée

Merci pour les photos.

Michel Zim


P.S. Non mais, non mais....une femme qui ne veut pas de palmettes,  mais dans quel monde vit-on ?

Bonjour et merci pour ces photos
j'aime bien l'idée de ce panier, ça rend bien je trouve.
Le poli manque un peu à mon goût, ou alors carrément sablé là où ce n'est pas poli, là on dirait que ça manque un peu de finition.

Très beau travail en tout cas ! Bravo

Bonne journée

Merci,

Merci et encore merci.

Je pense que je referai ce modèle en tenant compte de tous ça.

Pour la finition, j'ai dépoli car je trouve ça plus joli, j'ai passé un papier émeri très usé sur la photo ça rend moins bien, oui c'est comme si c était pas fini.

Je n'aurai pas du faire comme ça, j aurai du passer du déroché sur les parties que je voulais Matt. ( toujours possible a faire)