Lingot qui casse

Bonjour à tous. Vu que la photo parle d'elle même, je voudrait avant tout expliquer mes étapes de fonte qui mon conduit à ce problème. Je suis parti d'une vielle chevalière en or rose fondue dans un creuset bien propre et bien boraxé que j'ai ensuite coulé dans une lingotière à fil, à mon étonnement une foie démouler le fil en est sorti quasiment polis, est-ce dû que ce soit de l'or je ne sais pas. Après j'ai pris le soin de bien limer le fil pour effacer toutes les imperfections, et ensuite j'ai effectué un recuit avant le laminage. Voilà le résultat après quatre passage. Je précise que ce problème viens de ce produire à deux reprises sur ce même or. Je vous remerci d'avance pour vôtre aide, bonne journée.

Bonjour Soan,

je n'ai qu'une maigre expérience dans ce cas de figure.

Faisons les premières éliminations en attendant les pros du pros :

- vu la photo , je pense que ton laminoir , n'est qu'un laminoir a plaque et non laminoir / tréfiloir ?

Si ce n'est qu'un laminoir a plaque, je suppose que tu lamine ton lingot en faisant une passe puis que tu le tourne d'un quart de tour à l'autre passe ?

Si c'est oui, peut-être vaudrait-il mieux le laminer un peu et seulement dans un sens, tu obtient un profil de rectangle . Ensuite recuit et tu le tourne d'un quart de tour , pour obtenir ton profil de carré.

Va falloir investir dans un tréfiloir

Désolé de ne pouvoir t'aider plus, mais c'est la seul chose qui me vient a l'esprit .

Bonne journée
Arnaud

bonjour Arnaud, justement mon laminoir et un tréfiloir, j'ai fais trois passages dedans et un passage a plat, mais le fil commencé déja a ce casser après les premier passage

Alors là , aucune idée , voyant ton fil quasi carré je ne pensais pas qu'il faisait tréfiloir.

Mon tréfiloir sort des fils héxagonaux .

on va attendre les pros ....;

Arnaud

Bonjour,

Possibilités:
- Comme tu le dis ce n'est pas de l'or mais du bronze par exemple, c'est très cassant au laminage. As tu vu un poinçon quelconque? C'est pas du 9carats par hasard?
- c'est de l'or 18 k mais il y avait des soudures de mauvaise qualité (trop faibles, trop de zinc ou meme de l'étain) qui ont pollué l'alliage. Sur une chevalière creuse il y a pas mal de soudure. Si c'est une chevalière pleine c'est différent.
- l'or se lamine très bien, meme avec un peu de soudure qui reste. Donc au bout de trois passes il ne devrait pas craquer à moins que tes passes soient exagérément fortes, et que tu forces comme un dingue. Mais vu les photos on ne dirait pas.
- la température de ton or avant de couler est trop forte ou trop faible

Tu peux essayer plusieurs choses:
Tester le metal aux acides
Changer la température de coulée
Ne pas recuire après le lingotage
Fondre dans un autre creuset avec un bulbe d'ampoule électrique en verre transparent pilé, chez moi les artisans ne jurent que par ça pour nettoyer l'or cassant,
Ou à jouter une grosse pincée de salpêtre quand l'or est en fusion, attention ça dégage des gaz et des vapeurs, voire des flammes.
Si rien ne marche il te reste à purifier l'or par dissolution...

Bonjour Soan,

Bon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Commençons pas le commencement!

1) Lorsque tu fais fondre de vieux bijoux ( or rose, rouge, vert, jaune, gris....) il faut t'assurer qu'il n'y a pas eu

d'autres soudures. A l'étain, au plomb... 1 g de plomb te pollue 1 kg d'or.

2) Lors de la fonte de ton or rose, à tu mis du salpêtre et ensuite du Borax!?!

Le salpêtre purifie la fonte et le borax agglutine les impuretés, que tu pourras éliminer après

la trempe du lingot dans l'eau, avec une brosse et/ou martelé afin de décrocher les impuretés

du lingot!

Nota bene: Pour une purification de la fonte des vieux bijoux, le processus est beaucoup plus compliqué

et fait appel à d'autres produits, comme l'UREE, ACIDES ...

3) Les passages au laminoir doivent être minimes entre chaque diminution et plusieurs passages pour un

même écart. Il fait RECUIRE souvent, sous peine de craquelures...

A LA VUE DE TON LINGOT, IL ME SEMBLE QUE LE PROBLEME VIENT DES ELEMENTS FONDUS !

Rodolph a écrit:

3) Les passages au laminoir doivent être minimes entre chaque diminution et plusieurs passages pour un même écart. Il fait RECUIRE souvent, sous peine de craquelures...

bonjour,
je ne suis pas du tout du meme avis,
pour de l'or jaune en tous cas, l'or rose je connais moins bien, tu peux  et meme tu dois laminer fortement ton lingot avant de recuire et les passes doivent etre progressives bien entendu mais sans exageration.

Quand je refonds de la limaille ou meme de vieux bijoux en or, je ne prends pas beaucoup de precaution, et ça ne craquele pas, l'or est tres gentil en general, bien plus que l'argent par exemple , il supporte bien mieux les traitements brutaux

mais surtout, ne pas recuire avant d'avoir au minimum doublé la longueur du lingot.

Bonjour

Même avis que Tim, recuire trop souvent ne sert pas à grand chose, au contraire, c'est du gaz et du temps perdu.

En théorie, pour de l'or 18k, on recuit après 70% de déformations. En dessous, le recuit est moins efficace, le métal ne reforme une nouvelle structure cristalline que lorsqu'il a été suffisamment déformé.

Bonne journée

bonsoir Tim,

Je ne suis pas du tout en accord avec ta façon de faire! Par prudence, le recuit est souvent nécessaire avec de l'or rose et d'autres alliages.

C'est au cas pas cas! Après chaque passe, l'ont regarde le lingot et l'on voit si le recuit est nécessaire. Dans les vieux bijoux, qui ont une

une histoire et parfois des apports d'autres métaux, il vaut mieux recuire souvent! Dans les recuits, il y a les recuits de

détente, de restructuration ...

Il faut savoir que l'or rose 18 k a plus de cuivre que l'or jaune 18 k. Le cuivre a une dureté supérieure à l'or et à l'argent... ce sont

des facteurs qui incitent à la prudence. Les recuits de détentes sont souvent ignorés et se font pas plafonds de températures, selon un temps

donné. C'est une sorte de recuit très utile lorsque la transformation d'un lingot passe par de nombreuses étapes de forgeage.

De plus, les anciens bijoux ont une composition parfois étonnante, dont je bis ma précaution en redisant que les recuits doivent

se faire souvent, surtout avec un alliage assez dure et comprenant un taux de cuivre élevé +- 18 %.

Bonjopur Rodolph,

Recuire souvent, sauf pour le palladium qui s'écrouit extrêmement rapidement ne sert pas vraiment.

Pour la majorité des lingots or ou argent, peu importe le titre, on peut, si le lingot est un alliage propre, laminer ou tréfiler sasn crainte presque toujours jusqu'à la cote recherchée.

Dans la mesure ou recuire souvent ne change rien, on peut penser que cela donne de bon résultat, en fait c,est une perte de temps et d'énergie la sienne et celle du chalumeau.

Par contre les ors à bas titre, que je déteste, ( L'or en question pas ceux qui les possèdent ) gagne effectivement à être recuit plus souvent.

Pour ce qui est du lingot de Soan, je parie qu'il est contaminé par un métal vil qui se cristallise immédiatement lors de son refroidissement dans la lingotière.

Le salpêtre peut-il régler ce problème...j'ai un doute.....donc il faudra fort probablement faire raffiner ce lingot.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour,

@ Rodolph, j'ai l'impression qu'on se comprend mal, une fois le laminage commencé, le premier recuit doit avoir lieu, au plus tôt, quand on a réduit le lingot de la moitié de son épaisseur, ou doublé sa longueur.
Ensuite on peut recuire à peu près aussi souvent que nécessaire, en particulier si on lamine dans des directions différentes pour changer les dimensions de la plaque.

Enfin c'est une façon de faire communément admise, c'est peut être pas la seule.

Justement pour une question de recristallisation et de taille de grain du métal. Plus on aura un grain fin et moins on aura de risque de casse ou de déchirement.
un tableau qui pourra servir à tout le monde



Un autre conseil tiré du même livre:
Recuire avec une flamme forte pour aller vite et ne pas prolonger une fois la température atteinte, pour éviter une recristallisation en grains trop gros,

Pour l'or, en procédant comme ça, si le métal est bon, et même avec de vieux bijoux, en faisant absolument attention à ne pas polluer avec d'autres métaux, surtout le fer, je n'ai pas de problème.
Comme Michel je lamine souvent jusqu'à ma côte finale sans aucun souci.

Pour l'argent j'ai remarqué qu'il n'aime pas les différences d'épaisseurs dans le lingot. Au laminage ces différences vont jouer sur des différences d'écrouissage et le risque de casse est plus grand. Le lingot demande plus de soin, alors qu'avec l'or, franchement, ça passe tout seul.

Bonjour Tim et Michel,

Je comprends votre point du vue! Encore une fois, il y a plusieurs sortes de recuits et vous ne me parlez que du recuit de

restructuration, qui est le plus courant en bijouterie.

Pour ma part, j'utilise deux sortes de recuits et qui ont des méthodes complètement différentes, pour des objectifs mécaniques

différents et pourtant.... je suis en bijouterie aussi!

Je pense effectivement, comme Michel, que le métal a été corrompu... dans ce cas, il faut faire toutes les étapes de purification de l'or. C'est

contraignant et demande d'autres produits comme "dit" dans mon premier message.

Bonjour,

Mais nous sommes tous friands d'infos si tu peux nous éclairer sur tes méthodes de recuit, c'est bien volontiers.

Pour le métal corrompu, je pense aussi que c'est le plus probable.
Quoique la température de coulée peut jouer pas mal, ça m'est dejà arrivé et en refondant en chauffant un peu plus le problème était réglé.

Sinon, j'insiste sur l'histoire de l'ampoule pilée, je trouve que ça marche pour le peu que je l'ai utilisée.
Mais le verre fondu est très pâteux, si besoin on peut ajouter du fondant comme du borax ou du carbonate de sodium pour fluidifier.
C'est pas dur à essayer.

Bonjour Rodolph

Ça me fait de la soupe de neurones toutes ces informations !
Tu nous parles de dureté du Cu, mais la dureté n'a rien à voir avec la malléabilité, on est plutôt dans la deuxième..

Dans les métaux ferreux on a intérêt à respecter des paliers pour obtenir des propriétés mécaniques intrinsèques à la température, et ce sont pour le durcir plutôt, pour garder une tension bien précise, mais les métaux précieux ne se comportent pas pareil, d'autant plus que le but recherché dans cette cas est de détendre le métal.
Si on n'atteint pas la température de détente, il n'y a pas de détente, ou bien alors il y à une semi-détente comme dans l'acier. Ça c'est déductible.
Si on est dans une semi-détente, pourquoi repartir à laminer avec une tension accumulé, ça serve à quoi de garder la tension dans le métal si le but est de le détendre ?
Si on ne modifie pas la structure par le recuit, ou bien si on la modifie qu'à moitié, en quoi ça pourrait être bénéfique de garder de la tension puis que on sera plus proche de la rupture ?

Je nage dans le néant, jamais entendu parler de ce que tu dis, pourtant je suis curieux..
Et comme tu fais ça ? Le contrôle de température, et du temps, dans un four ? Par colorimétrie ?
Quels sont ces paliers, et quel est l'importance de chacun ?

Bon on est à peu de choses près d'accord pour dire que le lingot de notre ami contient des métaux pas clairs ...et que le salpêtre et le borax pourrait l'aider à clarifier la situation ...il m'est arrivé la même chose il n'y a pas si longtemps avec de l'or ....mauvaise chauffe et température de fonte (lingot cassant ) ...

Par conre ,Rodolph ,je suis comme ZZ intrigué par tes differentes façons de recuire et les termes que tu emplois ...je remets rien en question ,mais je suis curieux. Et avide de savoir ...aprés tout,justement,ce forum est là pour que nous nous entraidions tous ....donc si tu peux prendre cinq minutes et nous expliquer dans un nouveau tuto ...genre

Les differentes façons de traiter son métal avant ou pendant l'écrouissage ...

Personnellement quant une fonte de lingot ce passe mal ,au début comme à la fin du travail de laminage et que je me retrouve avec un metal cassant ...je m'accuse et me dis que j'ai du mal faire une des étapes et je recommence autant de fois que nécéssaire ..mais au final je trouve d'ou vient le problème ....ma façon de faire

Bonjour Rodolph,

Tu nous rendras un grande service en nous expliquant tes divers sortes de recuit pour les métaux précieux.

Je serai réellement curieux de comprendre quelle autre type de recuit est possible en bijouterie-joailleire.

Merci à l'avance.

Michel Zim

Bonsoir à tous, après réflexion j'ai fait une autre tentative, j'ai laminé le tout comme une feuille de papier, et je l'est refondu, avec une température moins élevé. A la suite j'ai effectué deux premier passage au trefiloir, et voilà encore le résultat du plané. Je me suis renseigné au près du propriétaire de la chevalière qui m'a précisé que c’était de l’or de Tolède, cela ne me dit rien

Bonjour Soan

Je ne comprends pas comment tu sors un plané d'un tréfiloir..

oui pardon, aprés le tréfiloir je l'est aplani

elle avait quelle gueule ta chevalière avant que tu fondes le tout?
car voila ce qu'on lit sur l'or de Tolède:

L’or de Tolède est une technique de damasquinage, qui consiste à enchâsser un fil de cuivre , d’or ou d’argent, sur une surface métallique, en général de fer ou d’acier, et ainsi créer un motif décoratif. On appelle damasquinure le résultat de cette incrustation d’or

Une question que n'a pas été posé :
Tu as testé le métal ?
D'après quoi tu affirmes que c'est de l'or rose, et tu connais le titre ?

La chevalière etait simple, creuse je dirais car elle était percée d’un petit trou par le dessous. Étant débutant je n’est pas de testeur pour les alliages, la seule chose à la quelle je me suis fié c’etait un poinçon tête d’aigle, et de la couleur rosâtre.

Bonjour

Or de tolède ?

Sur "or de tolède" je trouve ça :
http://dor24.com/artisanat/or-tolede-damasquinage/

Peut-être une piste, qui expliquerait les craquelures...

Comment se présentait la chevalière avant refonte ?