Faire de la chaîne à la main......un plaisir

Bonjour Michel,

Je vais tenter ma première chaîne faite main très bientôt et même si tes explications (+ ta vidéo) sont très claires, j'ai une première petite question (de gros débutant sans doute) concernant la soudure des maillons.

Pour les premiers maillons j'ai tout compris (enfin je pense) mais je me pose une question quant au 2ème, 3ème, ...
Lorsque je vais souder le 2ème maillont au 1er, n'y a t'il pas un grand risque que je refasse fondre la soudure du premier (surtout si les maillonts sont petits) ?

Bonjour,

Pour la refonte de la soudure précédente, il faut déjà se dire qu'une fois qu'une soudure est faite, elle ne refond pas exactement de la même façon.

Déjà, physiquement parlant (c'est minime mais autant le mentionner), parce que lors de la fonte de la soudure, une partie du zinc contenu dans le laiton de la soudure va s'évaporer, rendant plus forte la soudure; faisant qu'une soudure moyenne devienne un peu plus vers une soudure forte. N'allons pas dire que ça change 3 numéros de soudure, mais y'a de cet effet là quelque part.

Ensuite, si tu soudes un premier maillon et que tu ne le nettoie pas au dérocher, une oxydation superficielle empêche la soudure de recouler fluidement. Justement pour profiter de ce phénomène là on ne va pas mettre au dérochage une chaine lorsqu'on la fabrique (et pour un gain de temps, imagine devoir à chaque soudure de maillon passer tout au dérocher, ça double le temps de travail).

Et puis la flamme sera dirigée vers le maillon suivant, se focalisant sur la soudure que tu veux faire couler et pas tout à fait sur le maillon précédent. On va aussi orienter la flamme pour que la chaleur ne se dirige pas vers le restant de la chaine, mais qu'elle se focalise là où on la veut. Cette orientation de la température fait que la température est plus élevée sur le maillon suivant et un tantinet moins élevé sur les précédents.

Et un facteur déterminant sera la quantité de soudure que tu utilises pour souder tes maillons. Si tu utilises la quantité juste, elle sera juste suffisante pour remplir l'espace (minime) entre les deux bouts du maillon et n'abondera pas à l'extérieur de cette jointure. Si la quantité est juste et qu'elle refond ne serait-ce qu'un peu, c'est pas très grave, vu qu'il n'y a pas un excès de soudure.
Si tu utilises bcp trop de soudure, tu as déjà là un plus gros risque si la soudure recoule que les maillons se joignent par la soudure en excès.

Une chose que tu peux faire pour sécuriser un peu le risque de mariage de maillons c'est de "salir" les maillons précédents, pour être certain que la soudure ne coule pas et vienne s'attacher sur un autre maillon. Tu prends une vieille huile, type huile de moteur on n'importe quoi (c'est la recette qu'on m'a passé, mais n'importe quelle huile minérale fait l'affaire) et dedans tu broies du rouge (pâte à polir, à défaut de broyer du noir..). Ça dépose une couche superficielle qui fait barrière à la soudure de se répartir partout (tant qu'elle n'est pas en excès non plus)

J'espère pas être trop rouillée en théorie, oh lala, ça fait longtemps que je poste plus.

Bonjour

Des compléments au discours de notre technicienne en théorie..

Il faut orienter la jonction du maillon/s précédent à l'opposé de celui qu'on soude, qui ne soit pas en contact avec le maillon qu'on va souder.
Aussi, regarde bien sûr la vidéo, la position du maillon à souder n'est pas SUR la plaque, sinon sur le bord, à l'air.
Cette petit détail fait presque toute la différence.
Le métal chauffera plus vite et il n'y aura pas le temps de transmettre la chaleur aux autres maillons avant que la soudure soit faite.


@+

Bonjour Anza,

Bonjour Doblezeta,

Tout est dit

Alors je ne dis rien, sinon que je ( nous ) commencions à nous ennuyer de ta présence très chère Anza .



Belle journée.

Michel Zim

anzaofparis a écrit:

Bonjour,

Pour la refonte de la soudure précédente, il faut déjà se dire qu'une fois qu'une soudure est faite, elle ne refond pas exactement de la même façon...

Anzaofparis, un grand merci d'avoir pris le temps de me répondre avec autant de clarté !! Me voilà rassuré...

Doblezeta a écrit:

Bonjour

Des compléments au discours de notre technicienne en théorie..

Il faut orienter la jonction du maillon/s précédent à l'opposé de celui qu'on soude, qui ne soit pas en contact avec le maillon qu'on va souder.
Aussi, regarde bien sûr la vidéo, la position du maillon à souder n'est pas SUR la plaque, sinon sur le bord, à l'air.
Cette petit détail fait presque toute la différence.
Le métal chauffera plus vite et il n'y aura pas le temps de transmettre la chaleur aux autres maillons avant que la soudure soit faite.
@+

Parfait, merci pour l'astuce ! J'avoue que ça ne m'avait pas frappé sur la vidéo

Bonjour à tous , j ai pour projet de me fabriquer une chaîne à anneaux ovale et j aimerais savoir la différence entre un écrasement d anneaux à l aide d un gabarit ou le former directement sur mandrin ? En espérant etre claire  Merci d avance

Bonjour Nicolharicot

Je crois que tu t"en mêles les pinceaux…
La fabrication des anneaux se fait sur un mandrin pour que tous aillent une forme et taille identique.

Ecraser les maillons sur un gabarit (pour fabriquer des anneaux), je ne suis pas certain de à quoi tu fais référence…

Bonjour Nicolharicot,

Même questionnement que Doblezeta.

Anneaux ovales pour te fabriquer une chaîne forçat ? ou une chaîne gourmette ?

À bientôt

Belle journée.

Michel Zim

Re à tous, alors sur la page 1 du sujet , michel montre une photo. Les maillons sont mises à plat avec une pince parallèle et un gabarit pour l'épaisseur intérieur

Bonjour Nicolharicot,

En fait on obtient des anneaux parfaitement réguliers à partir d'un mandrin en enroulant le fil avec une tension toujours de même force. Condition sine qua non.

Cependant, il est impossible que le parrallèlisme soit parfait en entourant ainsi le fil sur le mandrin, peu importe la force de la tension. C'est pour cette raison que je me sers de l'extrémité du madrin en forme pointe pour que chaque maillon devienne parfaitement rectiligne.

Note bien qu'il est possible de préférer les maillons ovales plutôt que parrallèles.

La chaine ainsi obtenue est une chaîne forçat. Pour une gourmette il faudrait alors la torsader sur toute sa longueur en se servant d'un étau et d'une pince grip.

Belle journée à toi.

Michel Zim

Merci michel , tu as répondu à ma question , histoire de parallélisme parfait . Merci pour l explication . Pour info, j ai reçu tous le Matos pour pouvoir commencer , j ai commander des tiges d acier à ressort pour mes mandrins, j espère que sà va le faire. je fini l établi et vous tiens au jus

Bonjour tous !
Bonjour Michel.

En relisant le sujet il y a un avertissement que je ne comprends pas. Il se contredit tout seul : tu suggère un fil de fer (clou) => donc de l'acier en réalité, à passer au laminoir...  
Ensuite qu'est ce qui doit passer au laminoir? plus je lis ce message moins je le comprends.

Admin a écrit:

Le mandrin peut être fait de deux tiges en acier ( comme deux vieilles fraises à 23/10 mm de diamètre, soudées à l'argent l'un contre l'autre), mais aussi un fil de fer ( clou) laminé, ( la largeur est alors constante ) ou encore en découpant dans du plané de fer une bande de la largeur correspondant au projet sur papier.

MAIS ATTENTION NE PA SE SERVIR DE TIGE D'ACIER, MÊME RECUITE, CE SERAIT MAUVAIS POUR LE LAMINOIR.

...

Michel Zim

Bonjour Corsaire 

On peut toujours laminer au marteau ! 

Bonjour à toutes et tous.

Comme toujours de mon coté, j'insiste encore sur la maitrise de la soudure au fil pour souder la chaine le plus raidement possible.

Ce qui est le plus délicat pour moi est le traitement des taches de feu.
Je fais exactement ce que je déconseillerais, c'est à dire au moteur à polir.
Je serre les dents et les fesses dès que je polis de la chaine soudée.
Pas trouvé d'autres solutions.

Bonne fin de journée.

Cédric

Bonjour Corsaire,

Les clous en fer, sont en fer doux et donc déjà plus ou moins recuits.

Au besoin pour plus de sécurité, tu peux les recuire et les laminer sans aucun problèeme.

Bien sûr exclure du laminoir tout ce qui serait clous ou vis en acier trempé.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour à toutes et tous.

Merci Michel, tu m'as donné le courage de m'attaquer enfin aux chaines soudées (délaissées de mon atelier depuis plusieurs années).



Je n'adopte pas la technique du papier à cigarette brûlé par la suite, surement à tord puisque je dois n'enrouler que 2 cm d'anneaux si je veux pouvoir les dégager correctement du mandrin.
Je suis aussi embêté du fait que le fil s'enroule en spirale une fois sorti du mandrin.
(faudrait surement que je relise le post plus attentivement)

Je suis plutôt content, je ne trouve pas que cela soit si long.
En gourmette, cela reste une bonne longueur pour polir au moteur, en chaîne de cou je ne le tenterais pas.

Surtout que je me sens un peu idiot, je n'avais pas trouvé précédemment dans mes essais la technique de l'insertion de la tige à l'intérieur des anneaux pour les rendre rectangulaires. Je me suis prosterné devant l'écran de mon ordi renvoyant l’incroyable avancée technologique dont je profite pleinement dorénavant.

J'ai récupéré une chaîne en cours de fabrication, je vais tenter de la fabriquer.
Quelqu'un connaîtrait-il son nom?
(pour le sujet du post)



Bonne journée.

Cédric

Bonjour Cédric,

Ta cannetille ovale se "spiralise" une fois le mandrin retiré, c'est ça?

Pour éviter ça il suffit de recuire la cannetille avec le mandrin inséré. C'est aussi à ce moment que le papier brûle quand on en a mis.
Ce qui veut dire mandrin en fer de préférence. Pas en alu ni en bois...

Bonne journée

Cedric a écrit:

J'ai récupéré une chaîne en cours de fabrication, je vais tenter de la fabriquer.
Quelqu'un connaîtrait-il son nom?
(pour le sujet du post)

Bonjour Cédric,


C'est une chaine corde.



Bonne journée.

Boonjour Cedric,



Super, avec le talent que tu as, avec ces gabarit que tu as fabriqué avec de simples clous, plus le fait de souder les maillons, tu vas pouvoir ajouter des milliers de chaînes uniques à ta production.

Merci pour les photos.

Comme te le dis Tim, le papier, une fois brulé lors du recuit de la cannetille encvore sur le clou, la cvanetille se retire facilement et demeure parfaitement bein droite.

Belle journée.



Vivent les chaînes corde, généreuse, bien ronde et super solide si soudées.

Michel Zim

Bonjour.

Bapu, merci pour la chaine "corde".
Un chainiste à la retraite était passé à mon atelier, et m'avait expliqué comment était fabriquée cette chaine.
J'avais opiné du chef, émerveillé par la connaissance en pleine acquisition, sauf que je n'ai rien noté, et lorsque quelques mois plus tard je l'ai ressorti, impossible de me remémorer les détails de sa constitution.

Tim
J'ai toujours ce problème quant à croire qu'en sautant des étapes on va plus vite (ce qui aussi est souvent vrai).
J'ai aussi peur qu'en oxydant le fil on obtienne une soudure de moins bonne qualité, faudrait alors le dérocher.
Bon, déja, acheter du papier...

Michel
Je me permet de revenir sur le thème abordé, sans polémique aucune, de la différence de qualité entre une chaine avec et sans soudure.
Au niveau de la solidité, la chaine soudée offre des arguments conséquents, elle est soudée. Mais elle est aussi recuite et oxydée avec présence d'une tache de feu compliquée à traiter.
La chaine sans soudure offre un fil écroui et sans tache de feu. Avec un bon rapport diamètre de l'anneau/diamètre du fil (le plus faible) j'ai remarqué que le point de faiblesse se retrouve sur le fermoir (quand on tire fortement c'est alors le fermoir qui s'ouvre le premier) et la chaine bouge peu avec le temps.
Par contre pour les travailler en or il est impossible de ne pas souder.

Bonne journée à tous et toutes.

Cédric

Bonjour Cedric,

Pour ce qui est d'une chaîne corde en argent, je suis plutôt d'accord avec toi. Tu as de bons arguments.

Mais je suis un mordu de la soudure...

Bon travail, Noël approche maintenant à grands pas.

Belle journée à toi

Michel Zim

Bonjour Michel.

La chaine corde est soudée.

Bonne journée.

Cédric