Bijoux à la cheville

Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif.
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
........................................................Vous aimez la bijouterie-joaillerie faite entièrement à la main sans aucun moulage !!!!!!!!!.........Alors vous êtes ici sur le bon forum. Un forum de milliers de passionnés, heureux de partager leurs expériences, depuis plus de treize années déjà. Au plaisir de vous lire. Très belle journée à toutes et à tous.............
-14%
Le deal à ne pas rater :
Lave-linge hublot HOOVER HWP 10 kg (Induction, 1600 trs/min, Classe ...
299.99 € 349.99 €
Voir le deal

 

 Argent 925 - sous quelle forme l'acheter

Aller en bas 
+3
TimTamTom
Admin
Agapè
7 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 8:35

Bonjour à tous, je  cherche, mais il y a des centaines (millions?) de posts contenant "ARGENT 925"

Je voudrais sérieusement commencer à travailler avec de l'argent pour me familiariser à la souplesse de ce métal, et aussi pour que mes productions soient portables!

Comment me conseillez-vous de procéder? (Dans l'idéal je voudrais pouvoir me pointer avec ma matière déjà prête à être utilisée...)


-en achetant de la grenaille argent fin+cuivre et en le fondant avec mon crapau dans un morceau de charbon?

-Est-ce que je peux trouver de l'argent 925 déjà préparé? Lingotin ou plané

Plus tard je fondrais moi-même mais là j'ai qu'un chalumeau qui est installé sur mon établi au centre de formation!

Merci pour vos réponses Cheese


Dernière édition par Agapè le Mer 13 Juin - 13:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin


Messages : 34883
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 71
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 8:57

Bonjour Agapè,

Soit tu es en capacité de produire tes planés et fils argent 925/1000 toi-même, ce qui est somme toute facile, mais demande un minimum de matériel.

Soit tu achètes par exemple planés et fils aux bonnes cotes chez un marchand sympa comme:

http://www.berger-mp.com/index.html

Ce monsieur Berger m'a déjà assuré recevoir gentiment toutes les demandes peu importe la quantité, dites que vous venez du forum '' Bijoux à la cheville ''

Cheese

Belle journée

Michel Zim
sunny


_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://zimmermann-quebec.com/
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 9:32

Merci beaucoup Michel! Oui j’ai bien compris que faire le 925/1000e n’est pas si compliqué mais je ne peux pas le faire au centre...et je n’ai pas 2 chalumeaux.. pour le moment
Par contre, lorsque tu le fais toi-même (as-tu un vidéo là dessus?)
C’est possible de le faire sur un morceau de charbon creusé ? Si j’ai pas encore la lingotière et le creuset ?...
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 10:45

Bonjour,

J'ai quelques conseils à ce sujet,
Tu peux très bien fondre quelques grammes dans un charbon, ça va dépendre de la puissance de ton chalumeau et de ton crapaud.
Jusqu'à 10 ou 15 g ça ne pose en général aucun probleme.
Il est préconisé de placer sur le metal en fusion un tas ou une masse quelconque en fer pour faire refroidir très vite le metal afin d'éviter que le cuivre et l'argent ne se "séparent" en refroidissant. Bref pour avoir plus d'homogénéité dans l'alliage. Sauf erreur de ma part ç 'est le phénomène de liquation. Dans une lingotière, le metal refroidit très vite, pas sur un charbon.

Comme source d'argent, Berger est un super fournisseur très sympathique, il prépare même des commandes pour les étudiants de certaines écoles avec 1 g de ci, 1 g de ça... incroyable!

Sinon le plus simple à mon avis, c'est d'acheter des pièces type 50francs Hercule, c'est du 900/1000 mais si c'est pour ton usage personnel ça ne fera pas une différence notable comme matériau et le titre n'aura pas d'importance.
Une pièce de 30 grammes coûte autour de 15 euros.
Il y a aussi des 10frcs, et d'autres pièces.
L'avantage c'est que l'alliage est déjà fait, de grande qualité et très homogène.
Revenir en haut Aller en bas
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 11:10

Woaw Tim merci beaucoup pour toutes ces infos!!
Revenir en haut Aller en bas
blackass




Messages : 58
Date d'inscription : 02/12/2017

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Argent 925.   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 13:04

Bonjour.
Je rebondis sur le sujet, qu'en est-il des ménagères que l'on trouve parfois dans des vides-greniers où brocante (où dans les tiroirs de grand-mère...) ?
Merci, fin du rebond !!
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 13:32

Pour les couverts, je ne sais pas trop, mais si c'est du massif et pas de l'argenté, en general ce n'est pas du 925 mais du deuxieme titre à 800/1000.
ça doit dependre de l'epoque de fabrication.
il faut regarder le poinçon, mais attention la tete de minerve, sauf dans un entourage carré a pans coupés, signifie 800 au minimum et pas forcement 925.
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 14:50

Bonjour 

Bond bis 

En Argentine le titre courant c'était du 900/000 à cause de la tradition, travail d'orfèvrerie gauchesque.
Je peux vous dire que souder cette alliage est très sportif !
La T° de fusion s'abaisse considérablement et les débuts sont vraiment tant hasardeux que catastrophiques, sans compter l'oxydation que se fait à rien que manipuler les pièces finies.
Par contre c'est bcp plus agréable à travailler en déformation. 

@+
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 15:23

ça ternit plus vite en effet,
mais j'avais pas remarqué que c'était si différent à travailler. Bon, j'en ai pas utilisé si souvent que ça.
Ici c'est la source principale d'argent, les bijoutiers font du filigrane etc avec, je leur demanderai si ils changent quelque chose ou s'ils l'utilisent tel quel.

Sinon il suffit d'ajouter 3,33% d'argent pur au poids du métal à 900 pour obtenir du 925.

J'ai une table des temp de fusion, je vois entre 800 et 900 pour le 925 et entre 799 et 880 pour le 900 scratch
c'est pas si différent quand même
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 15:46

Oui, bizarre en effet..
Au travail (soudure ) la différence est remarquable en tout cas.
Le point "C," catastrophe ou ça*ade est plus dur à maîtriser, en ce qui me concerne..

Étrange que là bas utilisent le 900 pour le filigrane, c'est plus élastique même recuit.
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 24 Mai - 16:45

Oui, en même temps c'est un peu tout ce qu'il y a de disponible... On trouve des pièces facilement à Madagascar ou bien certains en ramènent de France. Mais je n'ai jamais vu de grenaille jusqu'à présent.
Je vais me renseigner pour savoir s'ils ont une astuce ou s'ils se débrouillent avec tel quel.
Revenir en haut Aller en bas
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyMer 30 Mai - 22:59

Coucou!

Pour la commande je suis en lien avec Berget je vais prendre du plané 925 le temps d'avoir ce qu'il faut pour la grenaille et faire moi-même l'alliage et mes petits lingots!
par contre sur leur site je voulais prendre de la brasure en plaques mais ils ont un tas de critère je comprends pas...comment ont choisi et où est la faibe, où est la forte?
...très blanche? blanc intense?... Suspect

http://www.berger-mp.com/produits/bijouterie-orfevrerie/brasure

mille mercis!
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyMer 30 Mai - 23:10

Bonjour Agapè

Blanc intense signifie qu'à la plus grande quantité d'argent, donc le plus haut titre, cela correspond à une soudure très forte, N° 10 comme indiqué dans le site.
La N° 8 est bien pour apprendre à souder, plus une N° 6 c'est un bon complément.
Plus tu descends, plus c'est easy, mais plus jaunissante, on la verra d'avantage…


@+
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin


Messages : 34883
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 71
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyMer 30 Mai - 23:14

Bonjour V,

Je te suggère de choisir parmi les soudures en plaque, plus facile à couper avec une cisaille et donc de pouvoir décider de la largeur et de la longuer de tes paillons.

La soudure numéro 10 est très très forte, une soudure qui t'obligera à frôler le point de fusion de tes bijoux en argent.

Je te conseille donc comme soudure forte la soudure numéro 8, que tu devrais pouvoir utiliser pour la quasi totalité des soudures à faire sur un même bijou.

Puis pour la dernière soudure, ou une soudure plus risquée de choisir la soudure numéro 6 voir la numéro 4.

Tu peux aussi acheter un peu CS111 pour les réparations de dernières chances.

Bref........8 pour fabriquer, 6 ou 4 pour la dernière soudure....et CS111 pour les causes désespérées avec prières )

P.S. Avec l'usage, tu sauras vite quelles seront tes numéros de soudure préférés. ( Mais crois moi, la soudure 10 impose un contôle de tout instyant pour que tout se passe bien )

Belle fin de journée

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://zimmermann-quebec.com/
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyJeu 31 Mai - 6:36

Bonjour,

Bien d'accord, habituellement on utilise 8, 6 et 4
La 2 étant très faible et assez jaune pour une réparation ou un travail spécial
La 10 est en effet très forte, je l'utilise au final assez souvent sur les premières soudures sur des pièces plutot massives.
Comme pour les soudures de chevalières par exemple ou les bracelets jonc.
La couleur est très proche de l'argent, la fusion aussi, il faut beaucoup boraxer la soudure pour qu'elle coule bien.
Les autres soudures proposées cs111 et autres me sont inconnues mais je serais curieux de les essayer et de voir la couleur finale.
Revenir en haut Aller en bas
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 5 Oct - 12:23

Bonjour, désolée de pas avoir répondu à vos messages!...

J'avais tout bien noté (merci à tous pour vos conseils précis en terme de numéros de brasure notamment) mais Monsieur Berger m'avait dit qu'il ne pouvait pas me faire autre chose que du 950...ce qui m'embêtait un peu alors je n'ai pas poursuivi, ne voulant pas commander un alliage que je n'utiliserai pas dans la durée. Vue que j'étais en formation c'était difficile de trouver un moyen de faire fondre mon alliage en dehors et me pointer avec du coup j'avais abandonné l'idée.

Maintenant je suis libre et j'ai de quoi m'essayer à faire moi-même des petits alliages de 925, on m'a parlé d'une technique facile au crapaud et sur le charbon.

Je vais essayer prochainement!
Si vouz'avez pas une ptite vidéo sur la fonte de l'alliage histoire de voir le geste en live jsuis preneuse! amis
Revenir en haut Aller en bas
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 5 Oct - 12:26

D'ailleurs j'ai moulte morceaux de brasures non référencées...avec traces de paillons en cours de découpe... parfois un numéro, 3 ou autre et souvent rien. Je fais quoi avec ça? Refondre ou utiliser tel quel?
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 5 Oct - 13:20

Pas refondre !
Tu peux les classer par couleur à partir de celles numérotées, plus sombre = soudure faible, et contrairement soudure plus forte car moins d'alliage ... Wink
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom




Messages : 4680
Date d'inscription : 10/11/2011

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 5 Oct - 13:40

Bonjour,
Pour les soudures il y a un truc qui peut fonctionner pour les classer
Tu coupes un paillon de chaque de la même taille et tu les poses sur une petite plaque fine de métal que tu vas chauffer par en dessous, très important qu'il n'y ait pas de contact direct de la flamme.
Le paillon qui fond en premier sera de la soudure la plus faible que tu as. Tu peux de la même façon comparer avec des soudures référencées.

Bonne journee
Revenir en haut Aller en bas
Agapè




Messages : 123
Date d'inscription : 03/03/2018
Age : 37
Localisation : Strasbourg

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 5 Oct - 19:49

Super! merci Doblezeta et Tim !! je ferais ça alors
Par contre pour ce qui est de chauffer ça va pas forcément etre évident car il y a des plaques super épaisses et d'autres beaucoup moins! (d'ailleurs javais même pas pensé qu'on pouvait faire des paillons sur une plaque si peu laminée... Suspect

Bonne soirée à vous! Cheese
Revenir en haut Aller en bas
Laruche

Laruche


Messages : 176
Date d'inscription : 05/01/2017
Age : 74
Localisation : DROME 26

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Titre argent 835/1000 ème   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 4 Jan - 13:55

Bonjour à tous et meilleurs vœux pour 2019.
De bons amis viennent de me donner pas mal de pièces titrées à 835/1000 et 900/1000. santa
Je me triture le cerveau depuis un moment sans pouvoir trouver la solution à ma question !
Combien faut il ajouter d’argent pur à du 835/1000 (pièces de 5 francs  type  semeuse 1968 et 1 et 2 francs 1911) https://www.achat-or-et-argent.fr/argent/5/pieces-francaises  pour obtenir du  925/1000 ème ?
Pour le 900/1000 je viens de voir la réponse de TimTamTom  qui précise
Citation :
sinon il suffit d'ajouter 3,33% d'argent pur au poids du métal à 900 pour obtenir du 925.
Quelqu'un a t il la réponse ?
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 4 Jan - 14:28

Bonjour Larouche 

Père Noël il est parti avec la calculatrice ?
Il te suffit de faire une règle de 3 proportionnelle...
Revenir en haut Aller en bas
Maxime

Maxime


Messages : 1377
Date d'inscription : 22/04/2010
Age : 35
Localisation : Quimper

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 4 Jan - 14:56

quelle sont les poids ??  il faut faire une regle de trois ou produit en crois entre ton titre et ton poids.

voici un lien pour y voir plus clair: règles d'alliage

et surtout cette partie qui s'applique au problème directement:

"On pourrait arriver au même résultat par un autre raisonnement.
Cherchons d’abord quelle est la quantité d’or pur contenue dans le lingot de 800 grammes au titre de 650.
Il nous sera facile, sachant le poids et le titre du lingot, de le trouver au moyen de la proportion que vous connaissez bien maintenant :
x : 800 : : 650 : 1.000, d’où x = 520
Puisque le lingot contenait 520 grammes d’or, le nombre de ses grammes de cuivre se montait nécessairement à 280, complément de 520 à 800.
Or, ces 280 grammes de cuivre sont restés là. Ils doivent se retrouver tels quels dans le nouveau lingot, et nous savons que la proportion du cuivre à l’or est de 1 à 9 dans un lingot au titre de 900.
Le nouveau lingot devra donc contenir 9 fois 280 grammes d’or :
280 X 9 = 2.520
Nous savons que le premier lingot contenait déjà 520 grammes d’or : il y a donc eu un apport de 2.000 grammes d’or pur.
On peut varier et compliquer de mille façons les problèmes de la règle d’alliage. Ils se réduisent à trouver, certaines proportions étant données, de quelle façon elles se commandent les unes les autres. Ce sont toujours les mêmes raisonnements qui reviennent."

c'est cette manière de faire que j'avais trouvé par le calcul mais ca m'avais fait un bon nœud au cerveau depuis quelque année sortis de l’école...

donc,
par exemple tu a 5 pieces a 835.00 ‰ qui font 12g.
Tu as donc 50.1g d'argent et 9.9g de d'autres métaux (cuivre s'il n'y as que celui ci)

copier collé appliqué:

Or, ces 9.9 grammes de cuivre(ou autres) sont restés là. Ils doivent se retrouver tels quels dans le nouveau lingot, et nous savons que la proportion du cuivre à l'argent est de 1 à 9 dans un lingot au titre de 900.
Le nouveau lingot devra donc contenir 9 fois 9.9 grammes d’argent :
9.9 X 9 = 89.1g
Nous savons que le premier lingot contenait déjà 50.1 grammes d’argent : il y a donc eu un apport de 39 grammes d’argent pur.

il suffit il suffit ... on a aussi vite se perdre dans les mesures et autres... cela depend pas mal des logique qu'on a et de l'habitude a appliquer ses calculs etc... ca je ne serrais pas si critique ^^ (meme si je sais ta bienveillance)

Cheese amis
Revenir en haut Aller en bas
Laruche

Laruche


Messages : 176
Date d'inscription : 05/01/2017
Age : 74
Localisation : DROME 26

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 4 Jan - 15:53

Merci à vous pour vos réponses qui m’éclaircissent l'esprit.
Je m'étais embrouiller entre le pourcentage et le poids total  Embarassed et j'avais besoin d'être sûr de moi avant d'acheter la bonne quantité d'argent pur et de ne pas faire n'importe quoi !
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8652
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 57
Localisation : Au bout du monde

Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter EmptyVen 4 Jan - 17:26

C'est à dire qu'il faut mieux avoir un 'tit peu en rab… Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty
MessageSujet: Re: Argent 925 - sous quelle forme l'acheter   Argent 925 - sous quelle forme l'acheter Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Argent 925 - sous quelle forme l'acheter
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Mettre sous forme un bracelet berbère
» Diamètre et forme de fil d'argent
» Bague "Sous-Bois" en Argent 925 et perle de culture
» Bague argent avec forme de vague
» Réparation de bagues argent 92.5 cassées - Quelle plaque pour les paillons ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bijoux à la cheville :: MATIÈRES D'OEUVRE :: Or Argent Platine et Palladium ( en atelier )-
Sauter vers: