Chalumeau truc...chalumeau machin....

Bonjour,

En lisant certain poste j'ai constater qu'il y avait confusion entre les chalumeaux.

-Chalumeau oxhydrique est un chalumeau qui utilise de l'hydrogène constituer d'un groupe qui fabrique l'hydrogène.Pas d'apport extérieur d'oxygène entend par là pas de bouteille d'oxygène. Très utilisé en allemagne. Pas possible de faire des lingot avec, micro flame. Couteux a l'achat.
-Chalumeau oxy.acétilène utilise de l'acétilène bouteille d'oxygène et bouteille d'acétilène.
-Chalumeau dit oxy flame ou gaz c'est tout ce que j'ai trouver comme therme. surement le plus utilisé une bouteille d'oxigène et une bouteille de gaz.
- chalumeau à bouche ou avec crapeau une bouteille de gaz, l'apport d'air ce fait soit par la bouche soit par le crapeaud.
- Chalumeau "Brésilien" mais pas forcement mais comme c'est le nom donné sur le forum je le garde. fonctionnement sans bouteille de gaz, apport d'air par crapeaud.
-Chalumeau de plombier une bouteille de gaz(petite) la buse ce fixe sur la bouteille.

En gros les principaux utilisé par nous tous.

douce journée


Jacques

merci Jacques pour ce petit résumé !

c'est vrai tous ces chalumeaux differents, ce n'est pas toujours clair pour moi :-(

stella

Bonsoir,

Il est peut-être trop tard pour répondre à ce message, mais bon.
Pour ajouter un type de chalumeau ou plutot de combustible..

J'ai vu il y a peu de temps un chalumeau fonctionner avec du carburant pour voiture.
Un ami Georgien, que je salue chaleureusement, chaîniste de son état, possède un chalumeau de ce type.

Ce type de fonctionnement est semble t-il normal en Georgie.

Cordialement

Cyril

Bonjour Cyril,

Je ne l'avais pas oublié, c'est celui sous l'appellation '' Chalumeau brésilien '', et comme presque tout un post lui
est consacré, je n'en ai pas rajouté.

A ne pas oublier le chalumeau à l'eau, hé oui à l'eau https://www.youtube.com/watch?v=mtdntfDVgNg&feature=related

Bon travail a tous

Bonjour Patoine,

J'en ai parlé, le chalumeau oxhydrique.

Je suis nouvelle et ... un peu une martienne ici, puisque, pour ma part, je travaille ... l'os et les bois précieux !! Mais, comptant prochainement intégrer de l'argent dans mes bijoux, et ne connaissant rien à rien en matière de métal... je voudrais savoir

-En premier : quel type de chalumeau dois-je acquérir ? ...

Sachant que, pour le moment, je me contente de découper des bandelettes dans des plaques d'argent (0,5 mm pour le moment...because...pas de sous !!) que je vais fixer par le dessous avec du fil d'argent ... que je dois donc souder... (Les mini- chalumeaux Proxxon, Dremel, ou un peu plus gros le Camping-gaz...sont-ils appropriés pour moi... ? Si oui, lequel vous semble le meilleur dans mon cas ? )

Un ami prothésiste, qui fait lui-même des bijoux à la main, utilise un brûleur (bec-benzène) parce qu'il ne monte pas trop en température (Il me dit qu'il utilise une soudure faible (pas plus de 300 °).donc....

- En second : à quelle température dois-je souder ?

Qu'est-ce que le Borax et le Déroché ??

Merci d'avance à celui qui voudra bien remédier à mon ignorance !!! Claudia

PS : J'ai bien ri avec le .... chalumeau à deux bosse !!!

Ah non...erreur...c'était pas sur cette page là !!

Bonjour Claudia,

Bientôt tu t'en sortira avec l'organisation du forum.... Il suffit de prendre son temps

Le mini chalumeau dremel marche très bien pour souder.

Attention cependant à ne pas utiliser de la soudure trop faible, qui risque d’être plus jaune (du au pourcentage de cuivre pour abaisser le point de fusion) au final que la pièce en argent (c'est du vécu) .
Privilégier de la soudure moyenne à forte.

Très succinctement (tu trouveras de nombreux articles avec la fonction recherche sur ces 2 points) :
Le borax ou acide borique empêche l'oxydation du métal et permet la brasure.

http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20070913154502

Le déroché sert à nettoyer la pièce après soudure.


https://bijouxalacheville.forumactif.org/t581-quelques-questions-de-base-deroche?highlight=d%C3%A9roch%C3%A9

Bon dimanche.

Boujour Nella : merci beaucoup pour ta réponse.
Je ne compte pas faire de brasure mais de la soudure donc...sans adjonction de cuivre...si j'ai bien compris tout ce que j'ai déjà lu ici ...Uniquement argent soudé à de l'argent avec.....des paillons d'argent...
Alors en fonction de cela la température faible est-elle toujours à proscrire ? Merci d'avance à qui voudra me répondre ! Claudia

Bonjour Claudia.

Le terme technique en bijouterie est brasure, mais c'est tellement moche que tout le monde utilise soudure... Donc décide de braser ou de souder, même combat en dehors du distinguo de vocabulaire

Pour ces questions de cuivre, tu as mal compris...
L'argent que tu vas travailler en bijouterie sera de l'argent 925.

L'argent 925 est comme son nom l'indique a 925/1000 de l'argent fin, et 75/1000 un autre métal. Généralement du cuivre donc en proportion de 7.5% .

ET

La soudure est un alliage qui fond à une température inférieure aux métaux que l'on désire souder.

Donc

Pour abaisser le point de fusion de cette soudure argent, la proportion de cuivre sera augmenté.

donc ne t’inquiète pas tu auras "Uniquement argent soudé à de l'argent avec.....des paillons d'argent..."

Si je ne suis pas très claire, de nombreux membres bien plus doué que moi te feront le détails de toutes ces questions d'alliage...

Un peu de lecture :


https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2835-recette-de-soudure?highlight=recette+soudure
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t1063-argent-925-930-935

Bonjour Claudia,

Je me permet d'ajouter à tout ce que vient de te dire Nella...


- En second : à quelle température dois-je souder ?

Tout simplement tu chuaffera à la temopérature de la soudure argent que tu achèteras.....perso je préfère la soudure argent un peu en dessous de la soudure forte:

http://www.contenti.com/products/soldering/420-801.html Tu verras sur ce tableau les températures des soudres argent...j'utilise presque toujours la 70.


Qu'est-ce que le Borax et le Déroché ??

Le borax isole de l'oxygène pour que la soudure puisse couler sur un métal non oxydé et ainsi réussir la soudure.

Le déroché permet d'enlever les oxydations en dehors de la zone qui a été protégé par le borax, et en même temps il dissout le borax en question.

Voilà belle journée.

Michel Zim




P.S. Hé oui, on devrait dire '' Brasure '' au lieu de '' soudure '' mais soudure est dans le langage courant....parce qu l'on achète pour ainsi dire toujours de la '' soudure ''

Je soude avec de la brasure ? ou..... Je brase avec de la soudure ?

Merci beaucoup...
Je crois avoir compris pour le cuivre...mais par contre concernant la différence entre "brasure" et "soudure" qui serait, selon vous, uniquement une question de vocabulaire...là je ne comprends plus..
Car je suis justement tombée sur une discussion sur ce sujet entre Eddy de Iles et Admin, (je me trompe ? ) où l'un reprochait justement à l'autre d'employer un des deux termes à mauvais escient, mentionnant qu'il y avait bien une différence entre les deux..J'avais cru comprendre qu'il fallait employer le terme de brasure, quand on voulait relier deux métaux de nature différente, et celui de soudure quand il s'agissait du même métal... (Mais, j'ai eu beau chercher, je ne retrouve pas cette page...)

Pardonnez-moi, toutefois, si par malheur j'avais mal compris...je n'y connais rien !! Merci infiniment pour vos explications, et je vais de ce pas regarder les liens. Très bonne soirée. Claudia

Bonjour Caudia,

Brasure...en principe se dit lorque l'on utilise un apport de métal ( un alliage ) fondant à une temprérature plus basse que les métaux à souder ( braser pour être logique avec cette phrase )

Soudure...en principe...se dit lorque que l'on utilise le même métal ( le même alliage ) donc fondant à la même température que les métaux à souder. ( ce que nous ne faisons presque jamais )

La soudure est donc...au point de vu stricte du mot... plus difficile à réaliser que la brasure.

En joaillerie, le platine est le métal qui se prête le mieux à la soudure dans ce sens stricte.

Mais ne te casse pas la tête...le mot soudure est très courant...et on soude donc avec des soudures fondant à plus basse température que les métaux à souder.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Les potiers d'étain, orfèvres travaillant l'étain, font en général toutes leurs soudures avec le même alliage que l'alliage étain utilisé contenant un peu d'antimoine. ( Antimoine est un métal...)

Merci beaucoup pour ces précisions ! Très bonne journée. Claudia

Et voila une discussion qui va peut être rebondir ...Fallait bien que je m'en mêle !

bon je pense pas que le sujet était entre moi et Michel ,mais entre Ced et Michel ,mais peut importe ,il est vrai que je préfère le terme "braser" car plus "noble" à mes yeux et que je suis un incorrigible cabotin !
Voici le lien du post trouvé sur google

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t567-soudure-ou-brasure

Je viens aussi de demander à mon pote Googy de faire une recherche et tout les résultat donne effectivement le son de cloche
<Braser = apport de métal au titre plus faible que les métaux à réunir ensemble >
<Souder= réunir deux métaux (le même souvent ) par réunion et SANS apport de métal ou alors de même métal que les premier ,fusion des métaux qui ainsi se mélangerons et fermerons la plaies >>

Mes sources ....
http://www.hbsoft.be/chauffage/brasage.html
ww.soudometal.fr/index.php/cest-quoi-la-difference-entre-soudure-et-brasure.html
http://www.brico.be/wabs/fiches/pdf/fr/8-1.pdf

Mais il est vrai aussi que employé dans la vie courante et passer dans le vocabulaire ...on "soude" maintenant qu'importe si il y apport ou non de métal dit "faible" ..

Je sais cela ne fait pas avancer ton schmilblick Claudia ,désolé ...tu verras ce genre de discussion est très populaire ici ...

Bonjour Claudia, Nella, Michel,Eddy,

une petite précision sur les alliages de soudures:
Si ce que vous dites sur la "confusion" communément acceptée sur les termes soudure et brasure est exacte (l'explication de Michel est tres claire), par contre je ne suis pas d'accord sur le fait de dire qu'on obtient une soudure plus faible "simplement" en ajoutant du cuivre
J'y répond ici:
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t4520-precisions-sur-la-relation-entre-le-titre-et-la-temperature-de-fusion-des-soudures#45908

D'où la confusion toute légitime sur la soudure et la brasure (utilisation d'un métal différent genre étain pour une "soudure" sur de l'or par exemple)...

Une bonne à tous,

Ced

NB: Eddy, c'est Cedric dont il est question dans ton lien...

Merci à tous ! Je crois que....je n'ai pas fini d'étudier le problème !!! Pour une débutante comme moi..c'est dur, dur !

Mais je vais m'y atteler... Et puis...quand j'aurai commencé (et lâché mes os et mes bouts de bois....sans mépris aucun pour ces derniers !!) je comprendrai sans-doute mieux ! Rien ne vaut la pratique ....

Bonne journée..ou nuit...selon l'endroit du globe où vous vous trouvez !! Claudia