Besoin d'aide pour l achat d un chalumeau

Bonjour a tous,joyeux Noël aux membres du forum. Avant tt chose j ai déjà parcouru les 5 ou 6 pages concernant les chalumeaux, j ai appris bcp de choses, mais bcp de doutes subsiste, il y tellement d avis de choses dites parfois qui ce contredisent ce n est pas évident du tout. Si l un d entre vous peu me dire si avec ce chalumeau je pourrais faire des lingots de plus de 50 grammes sans trop peiné, je n ai jamais utilisé de chalumeau, merci a vs

Bonjour,

L’acétylène n’est pas conseillé pour la bijouterie, ce gaz contient des impuretés.

Il te faudrait un oxy-propane plutôt, mais pour cinquante grammes une grosse lampe à souder devrait suffire en utilisant des briques réfractaires pour éviter les déperditions de chaleur ou sinon un brûleur dans un mini four bricolé.

Fais une recherche sur le net avec « can forge ».

Un oxy-propane représente un gros investissement si tu peux faire autrement c’est pas plus mal.

Bjr Bapu sa confirme bien ce que je pensais je n est rien compris a tt ce que j ai lu!je ne peut rien fondre avec acetylene? Il me faut ce type de chalumeau pour fondre de grosse quantité d argent?

J avais compris dans les postes de Mr Zimmermann un gros chalumeau de plombier pour plus de confort et être sur de fondre les métaux aisément, c est vraiment pas facile quand on y connaît rien.

Le oxypower r500 sur la photo me paraît vraiment petit ?? C'est une impression ou pas? Je peut pas brancher une grosse bouteille de gaz butane 13 kg dessus ?
Avec une grosse bouteille d oxygène ? Sa existe ou pas?aider moi svp.merci

En gros il y a deux grandes familles de chalumeau.


La première pour tous les travaux courants à la cheville, les plus utilisés, orca et polygaz, orca avec effet venturi et polygaz avec crapaud (un soufflet).


La seconde avec adjonction d'oxygène pour la fonte de lingot et les travaux sur le platine par exemple qui demandent une température plus élevée.


Dans la seconde il y a plusieurs chalumeaux qui peuvent faire l'affaire, certains ont des micro-dards d'autres ont des lances qui permettent de fondre de grosses quantités et certains permettent d'utiliser les deux types d'embouts.


J'ai trois chalumeaux, un polygaz à la cheville, un onlygaz (qui n'est plus distribué) pour les lingots, et un petit hydrogène qui est celui que j'utilise le moins (pas au top pour travailler l'argent).


Je ne suis donc pas le mieux placé pour te conseiller un oxy-propane. Mais lorsque j'ai eu à faire des choix, comme beaucoup j'ai pensé à l'oxy-propane.
Considérant le prix du chalumeau, des manos et de la bouteille d'oxygène, ça faisait beaucoup de contraintes et un budget assez conséquent donc j'ai pris une alternative qui me satisfait pleinement.


Pour le butagaz que tu montres il y a beaucoup d'utilisateurs sur le forum mais il consomme beaucoup d'oxygène et les recharges ne sont pas données.


Chez Cookson par exemple :

https://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Chalumeau-fondeur-oxypropane-S0-livré-avec-3-buses-P1-P2-P3,-Le-Lorrain-prcode-999-CS01&query=Chalumeaux%20%20accessoires&channel=fr


580€ tout de même.


https://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Chalumeau-Oxygaz-avec-6-buses,-Le-Lorrain-prcode-999-CS00&query=Chalumeaux&channel=fr


570€


https://www.cookson-clal.com/category_select.jsp?channel=fr&query=Chalumeaux+207



Sinon le  moins cher, le Sievert :


https://www.cookson-clal.com/category_select.jsp?channel=fr&query=sievert


Avec celui là tu seras limité à la fonte de lingots, mais la grosse torche sur une bouteille de butane ça devrait le faire, j'en ai eu un il y a longtemps ça carburait bien.




Voilà voilà

Je ne suis pas du même avis que notre ami Bapu sur le négatif de l'oxy/acétylène surtout sur le fait qu'il y est beaucoup d'impuretés !

En fait mal réglé et utilisé trop près il génère des fumerolles noires qui s'envolent et font de vilaine traces , on en trouve dans beaucoup d'atelier ! son efficacité est probante et il fond des masse énormes de métal , par contre son cot son encombrement et son utilisation restreinte à la fonte en font un appareil lourd ..

en plus du fait qu'ici la location et les recharges sont prohibitives ! et qu'il n'y est qu'une seule compagnie qui en a le monopole font qu'il faut vraiment en avoir l'utilité pour en posséder un !

La grosse torche genre bruleur de "Wonboc "chinois ou désherbant est plus intéressante; il faut par contre construire un endroit très réfractaire pour garder la chaleur sur une petite surface ! et cela prend plus de temps qu'à l'acétylène !

Une variante est l'utilisation de l'oxy/gaz !! une bouteille d'oxygène médical ou même l'utilisation de d'oxygène de valise (( oxyderme ) mais il faut voir la pression qui en résulte !

Moi j'utilise le gaz bouteille ( propane) couplé avec une petite bouteille d'oxygène genre médical , bien sur équipée d'un mano et robinetterie adéquate , je fond de beau lingot de cent grammes et plus , juste une question de creuset et de lingotière !

Mais hélas le coût de faire ré-éprouver ma bouteille , et le fait que la seule boite qui fasse cela ne veuille plus continuer car "" texto !! ils n'ont rien à y gagner "" et veulent me louer un matériel " outstanding" pour mon travail .. donc je cherche aussi d'autres solutions !

Se fabriquer une forge dans une vielle bouteille de gaz avec un bruleur Venturi me semble la meilleure des solutions ! ( bon ici je me heurte à l'achat de ciment réfractaire ( 25 euro le sac de moins d'3 kilo, et il en faut 5/6 et puis fabriquer le système Venturi ) .


Il reste l'induction et la torche HHO , il y a beaucoup de tuto sur le net , mais difficile de trouver tout le matériel ... (ici en tout cas !) .


Tu vois chacun tente de trouver LA solution ! en fait elle est souvent liée à tes moyens et à l'endroit ou tu vis , si tu as un ami forgeron tu peux louer au coup par coup son aide , je l'ai eut fait ici une fois ; t'arrive avec ton métal ton creuset ton morceau de brique tes pinces et lui il fournit le feu !

🤯🤯🤯 je ne comprends plus rien je c est que vs vs y connaissez tt les deux j ai lu vos postes et interventions a tt les deux sur les questions posées sur le forum. Moi je voudrai a la cheville pour brassé et recuit un orca.et pour la fonte un gros chalumeau donc du coup soit oxyacetylene?? Ou bigaz oxypower r500 ?? Ou le kit complet sur cookson pour la fonte ?mais avec celui ci quel bouteille puis je mettre dessus ??

Est ce que sur le kit complet chalumeau fondeur sur cookson il faut mettre cette bouteille d oxygène et cette bouteille de gaz?sans avoir a rajouter rien d autre ?

Il faut que je prennes le chalumeau fondeur oxypropane plus le kit de branchement complet ?c est écrit oxypropane donc je ne peux pas metre une bouteille de gaz butane 13 kg faut une bouteille propane de 13kg? Plus il faut que j achète une bouteille d oxygène de 500 l ou 1000 l c est bien sa?

Butane propane y'a que l'odeur qui change , kif kif bouricot


Ben non !! hélas !

Il faut encore le manomètre et l'antiretour de flamme , plus évidemment le chalumeau à deux arrivées , plus les tuyaux plus la robinetterie sur la bouteille de gaz ( bon là il suffit juste d'un raccord à plugger et visser sur la bouteille directement , c'est elle qui fait robinetterie !


Ah j'oubliais il y a aussi ce que j'appelle  ""les casseroles "" les appareils à induction ou filaments avec creusets en graphite , et système de chauffe électronique !

Couteux à l'achat et aussi à l'utilisation en électricité ! mais tient peu de place et ne demande pas trop de compétence et de manipulation !

Ce genre là !

Alors l’acétylène ne convient pas super même si ça brase et que ça fond le métal, c’est dans le Brepohl, enfin aux US certains l’utilisent, pourquoi se compliquer la vie alors que le propane et très facile à trouver.

Toutes les infos sur l’acétylène :

https://www.inrs.fr/dms/ficheTox/FicheFicheTox/FICHETOX_212-1/FicheTox_212.pdf

Le propane à l’avantage de n’avoir aucune impureté, mais il a une pression élevée et n’est pas autorisé en intérieur.


Il y a aussi le smith little torch, populaire aux US, plein de copies circulent sur ebay donc à acheter sur un site de confiance, des modèles Allemands y ressemblent et sont bons aussi.


https://www.riogrande.com/product/basic-smith-little-torch-all-fuels-system-with-five-tips/500057


Dispo aussi en acétylène rien que pour Eddy et on peut y mettre une torche pour fondre.


Un sujet ici :


https://bijouxalacheville.forumactif.org/t14355-micro-brasure-en-horlogerie


Les concentrateurs d’oxygène ça semble une bonne option aussi mais pas donnée :


https://bijouxalacheville.forumactif.org/t8221-concentrateur-d-oxygene

C est compliqué la les gars, a la cheville je pense tjr prendre un orca mais pour la fonte de lingots j hésite tjr entre un oxypower r500 et un chalumeau oxyacétylénique certains disent l utiliser d autre disent non pas pour la bijouterie aider moi svp

Bonjour,
Je prendrais un oxypropane simple, en regardant surtout à quel endroit tu peux te ravitailler. Et quelles quantités tu comptes fondre.
Il est évident que si tu fais un lingot par trimestre ou par mois un oxypower sera suffisant. Si tu fais plus il vaudrait mieux opter pour des recharges plus grosses et plus économiques. Reste à voir si tu y as accès sans que ce soit trop loin ou trop compliqué.

Bonjour Tim Tam Tom je ne trouve pas de oxypropane plus gros,a part le modèle espagnol je ne c est même pas si on peut recharger les bouteilles oxygene, je suis vraiment perdue, je veux être sur de pouvoir fondre facilement avec le oxypower ?on peut brancher une plus grosse bouteille de gaz ou pas?50 grammes d argent ou plus?

A mon humble avis la seule solution qui :

Ne comporte pas trop d'achat de matériel , robinet chalumeau bouteilles manomètre et gaz est !!

Celle de l'oxy/gaz ..

Mais il faut une bouteille d'oxygène médical donc un manomètre et d'un antiretour de flamme !

Evidemment va se poser la question de la recharge en oxygène ! c'est pourquoi je serais plus pour l'utilisation d'un concentrateur d'oxygène

Maintenant voyons combien de gr de métal tu veux faire a chaque fois !

Il y a des chalumeau simple , utilisant l'effet Venturi ( Orca ) qui sont efficace pour de petites quantité de métal genre 50 gr , à la condition de préparer un nid sur ta table de chauffe , en briques réfractaire , là tu peux utiliser les bouteilles de butane commercialisées ! soit la petite soit la grosse de 13 kilo !

L'oxy gaz ou propane est assez aisé à l'utilisation mais encore faut il trouver a recharger des bouteilles ( si tu as une personne ou un toubib dans ton entourage ça pourrait servir !! voler sa bouteille a papy c'est pas bien !)


Il faut que tu quantifies ta consommation


Sinon une mini forge ( voir tuto sur le net ) peut être utilisée ! mais cela développe beaucoup de chaleur autour ! beaucoup très ! énormément !

L'induction bouffe de l'électricité mais cela ne prend que très peu de place


L'acétylène en prends beaucoup est malaisée a contrôler au début et demande des recharges suivant l'utilisation ! en plus c'est contrôlé presque partout ( perceur de coffres s'abstenir !)

il est difficile de te conseiller pour un matériel acheté chez le quincailler du coin même si c'est du bon matos !

Que demande une chauffe ou un lingot :

Un endroit protégé contre le feu et pouvant être ventilé

Un revêtement réfractaire briques ciment tuile ou plaques pare feux

Des protections ( lunettes et gants ) je n'utilise aucun des deux ! longues pinces seulement !

l'extincteur n'est de mise que si tu ne fais pas attention a ce que tu fais donc de la discipline ! mais il est demandé devant les assurances bien sur !

Si les Touaregs, Les Masaïs les Peuhls et autres tributs forgeronnes sont arrivées à fondre du métal et le travailler pourquoi toi tu n'"y arriverais pas !

Si tu en as les moyens c'est facile de trouver l'outil qui te servira !! sinon tu fais comme moi tu improvises !! et ça marche deux fois sur trois .... et demi

Merci Eddy je connais maintenant tt tes secrets ,je vais prendre un oxy acétylène pour fondre de grosse quantité d argent même si sont utilisation n est pas aisé pour un débutant je m entraînerait, et j y arriverait comme tu dit il n y a pas de raison. Et un orca avec une bouteille de butane de 13kg branché en direct pour la brasure et les recuit,du flux de brasage collobore ,un produit de décrochage, du fil de fer recuit,une plaque refractaire ,une brique pour souder,de la brasure argent moyenne et forte en plaque, brique refractaire en quincaillerie, une lingotiere a plaque et fil,,,et la je pourrai commencer quelques choses, le projet d une vie

En passant :

Les lingotières font souvent paque ET fils il suffit de les retourner ! enfin la mienne ne le fait pas mais j'en une de moindre qualité chinoise qui elle le fait avec quatre différentes grosseurs de fil


Ensuite franchement si tu achètes un kit chalumeau oxy/acétylène en petite bouteille comme celles que tu montre sur tes photos , il arrivera un moment ou ton acétylène sera vide !

n'en rachètes pas , enfin pas de suite : utilise ta bouteille de gaz propane pour la brancher directement sur le chalumeau sans détendeur !

cela fera le même effet que l'acétylène sans fumerolles et dépenses supplémentaires !

Pour le réglage des mélanges , on allume en premier l'acétylène et ensuite l'oxygène en fonction du débit de l'acétylène !

Ah merci Eddy je ne savais pas qu on pouvait mettre une bouteille de gaz normal a la place de l acétylène il me semblait que ce n était pas compatible avec le chalumeau j avais lu sa sur le forum il me semble, parce que sa c était ma première idée acheter un gros chalumeau oxy acétylène et mettre une grosse bouteille de propane dessus pour faire un oxy propane comme Michel, mais j ai lu que ce n'était pas possible du coup possible ou pas??

Je fais remonter mon message au cas ou Rascar Capac passe par la et vois ma main tendu merci