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 Vessie, crapud, ou presque

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Amétrin
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Jeannot




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MessageSujet: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyMer 10 Aoû - 23:48


J'ai acheté récemment un chalumeau tout beau, et je me suis donc empressé de trouver de quoi le faire fonctionner, après avoir cherché a droite a gauche des matériaux de recup' et glaner quelques idées sur ce forum, j'en suis arrivé a ce résultat :

Vessie, crapud, ou presque Dsc02010

un gonfleur pour crapaud, ballon de foot comme vessie.
Mais voila, une fois à l'oeuvre, il se trouve que la pression de l'air est quasi nulle, quel chose manquerait à cet assemblage de bric et de broc pour devenir un chalumeau accompli ?
L'usage de cette pompe peut elle remplacer un crapaud classique ? (à 200€ neuf scratch )


Merci d'avance pour vos réponses
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Eddy

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MessageSujet: Re; Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 3:02


Ouais vitesse et précipitation.........Un clapet anti-retour pour empêcher l'air de retourner a ton crapaud ,mon gars !

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 7:38

et un filet pour ton balon.... car la tu va pomper un bout de temps avant d'avoir de la pression!
de plus je pense que ce genre de comfleur est de type "simple action" alors il n'a pas un debit interessant...

Par contre eddy... je pense qu'a partir du moment ou c'est un gonfleur... il y a un clapet anti retour! sinon comment tu gonfle ton matelas?

je me trompe ?

Biz
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 9:23

hmmm,

le clapet est dans la pipette du matelas, non ? ... J'ai gagné Eddy ? Wink

Alain,
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Jeannot




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 10:25

Je pense bien qu'il y a un clapet sur mon gonfleur, pas de problème là dessus, en revanche, quelle différence le filet amène t-il ? pour mes essais j'ai simplement tenu le ballon dans mes mains ce qui convient non ?

donc si je comprend ca viendrait de ma pompe, j'ai cherché à acheter un crapaud d'occasion, mais je craint qu'on en trouve pas ou plus.
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 10:39

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 15:59

Le principe du crapeau c'est de soufler de l'air.

Le principe de la vessie consiste a suprimer les accoup de pression provoquer par le crapeau..

Pour que l'ensemble soit efficace, il faut que le debit d'air que tu pompes soit superieur au debit du tuyau de ton chalumeau, autrement l'air ne fait que passer par le tuyau sans gonfler la vessie (ou très peu, juste comme quand on souffle dans un ballon baudruche sans le coller à la bouche il se dresse, mais ne se gonfle pas).

Je pense qu'ici le fait que ton gonfleur (à moins que je ne me trompe) soit simple action (il souffle l'air quand tu appuis dessus mais pas quand tu le relaches) ne permet pas d'avoir un debit suffisant pour bien gonfler ton ballon et donc assurer une bonne pression dans l'ensemble de ton installation.

Dans l'hypothese où je me trompe et ou en fait ton ballon se gonfle bel et bien et que ton chalumeau ne fonctionne pas... alors je peux pas t'aider...

Après s'il se gonfle et que ton chalumeau fonctionne mais que tu voudrais qu'il fasse une flame plus dardante, alors il faut reduire la taille de ta vessie (qui joue un peu le meme rôle qu'un vase d'expansion en chaufferie) afin qu'en ayant une debit constant mais un espace moindre (que la vessie soit plus gonfler et que le caoutchouc comprime réélement l'aire) la pression du systeme soit plus importante....

Dans le dernier cas ci dessus il faut reduire la taille de la vessie (en nouant une partie du ballon par exemple) ce qui provoquera une pression plus grande, mais un peu moin de souplesse dans la flamme.

Le filet ne sert qu'a ce que la vessie n'éclate pas quand trop concentré à vouloir faire fondre un bout de ce qu'on pense être de l'or (qui est en faite du platine..) on pédale comme un malade et la vessie se perce... (en générale dans un beau sifflement mélodieux !!) Smile


Je ne sais pas si j'ai bon dans mes termes pression debit et tout le tintouin, que ceux qui en on l'envie et le temps me corrige sur la forme, sur le fond je pense que ce sont des bonnes pistes Smile

Bon teste ! dis nous tout quoi !

Maxime
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Jeannot




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 19:07

Merci pour vos réponses cheers
Merci Alain pour ton lien mais malheureusement l'auteur ne précise pas les contraintes d'un système d'air amateur

Dans mon cas la vessie, effectivement, ne se gonfle pas. J'ai essayer après ces conseils en réduisant son volume, mais sans résultat, le problème viendrait donc de la pompe.

cependant j'ai fait un essai à l'ancienne, en soufflant à la bouche, mais n'ayant jamais essayé auparavant, je ne sais pas quels sont les méthodes, avec vessie, sans vessie, une autre astuce ? dans tout les cas j'ai obtenu le même résultat qu'avec ma vieille pompe a pied. Le probleme pourrait venir du diamètre du tuyau, mais comme je me suis fié à celui de mon chalumeau, j'en doute.
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MessageSujet: Re:Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyJeu 11 Aoû - 19:55


Vitesse et précipitation ...autant pour moi, t'as raison Maxime, y'a forcément un clapet anti-retour sur se bidule ....donc l'erreur ne vient pas de là !

Réfléchissons ! si avec la bouche tu arrives au même résultat qu'avec le ballon, cela pourrait venir du chalumeau encombré par des "moutons" ou poussières, là faut nettoyer si c'est un chalumeau d'occase ????

Pour la baudruche il y avait plus simple avec la chambre a air de vespa, ou scooter, en enlevant la valve cela marche très bien (10 ou 15 ans la mienne)

Pour les tuyaux, ceux de gaz même périmés font l'affaire, sinon du tube transparent que l'on trouve chez les concessionnaires de pièces détachées pour voiture !

Le crapaud est le plus important, je te proposerais bien de t'en envoyer un , j'en ai deux ou trois en piteux états et il faut changer les poumons, mais le transport de ces pièces d'alu te coûterait plus cher en fret qu'en acheter un neuf ...(ici il coûtent dans les 233 euros )

Sinon je ne vois pas comment te fabriquer un crapaud , essaye avec les soufflets de cheminée ou alors la méthode africaine, y'a aussi les deux tubes de bambou, à la japonaise , revue au 21 siècle cela donne, deux longueurs de PVC, mais le procédé est lourd ...

Encore mes excuses pour le premier post, cela me paraissait tellement évident ....ah la précipitation de la "jeunesse" !!

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyVen 12 Aoû - 3:05

Eddy a écrit:
...Sinon je ne vois pas comment te fabriquer un crapaud , essaye avec les soufflets de cheminée ou alors la méthode africaine, y'a aussi les deux tubes de bambou, à la japonaise , revue au 21 siècle cela donne, deux longueurs de PVC, mais le procédé est lourd ...
Bonjour,

Une autre solution simple et économique : Un petit compresseur de réfrigérateur récupéré avec un contacteur au pied.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyVen 12 Aoû - 8:57

bien pour le compresseur!!!... mais si c'est pour le pouvoir regler avec le pied le debit d'aire et donc la taille de ta flamme... je vois pas vraiment l'avantage par rapport a une lampe a souder standard No

En souflant avec la bouche c'est pareil ?? ta vessie ne se gonfle pas et le gaz brule sans aire?
ou meme rien du tout ? lol .... as tu ouvert ta bouteille de gaz ? Very Happy Very Happy

je pense que le probleme vien surment de plusieur endroit!

Peut tu decrire exactement ce que tu fait et ce qui se passe quand tu le fait ?? comme ca on aura plus d'éléments!! et on serra mieu a meeme de t'aider Smile

Eddy le jeune Very Happy ca fait nom de philosophe!!!

@+
Maxime
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Jeannot




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyDim 21 Aoû - 15:29

des nouvelles du front !
désolé de ne pas avoir répondu depuis un petit moment mais j'en ai profiter pour faire quelques test que je m'en vais vous décrire :

uen fois branché sur gaz et air correctement, je n'ai reussi qu'a obtenir une flamme comme si le ballon était inexistant, je suis parvenu a un resultat quasi correct en pincant le tube entre le chalumeau et le ballon, ce qui a réduit le débit d'air et gonflé le ballon, cependant je n'ai jamais vu de chalumeau qui nécessitait ce genre d'installation.

Ensuite à la bouche, je n'ai pas fait de test puisque je ne sait pas trop comment ca se pratique, cependant je suis ouvert à vos conseils (avec vessie, sans ?). Je ne pense pas que le probleme vienn dun chalumeau encombré, au contraire, le débit est trop important

encore merci pour vos réponses cheers
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyDim 21 Aoû - 21:31

Hello,

Personne ne t'a parlé du diamètre intérieur du tuyau d'air... Je laisse les spécialistes Wink en parler mieux que moi... Embarassed
Plus le diamètre est réduit plus le flux d'air à pression constante est augmenté.... loi de la physique... Ah, j'aurais pas du...., déjà que je ne suis qu'un amateur...
J'crois que c'est la réponse, quand même ! Basketball

Par ailleurs, souffler à la bouche en 2011, en Occident surtout, ça me semble inutile, surtout que tu as tout le matériel...

D'autres sur ce forum, vont te répondre..., Maxime peut-être Wink


Alain,
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Eddy

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MessageSujet: Re;Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyDim 21 Aoû - 22:24

Salut Jeannot !

Le diamètre du tuyau n'a rien a voir apparemment ,j'utilise le même tuyau transparent et je n'ai pas ce problème ,moi je dis que cela vient de ce soufflet ,très bas de gamme ...on ne peut s'y fier ..

Donc un test facile ...

dans l'ordre et a l’extérieur ou dans une pièce vaste

1/ Gonfle ta baudruche a la bouche ou au soufflet et bloque l'air avec une pince ou en coudant ton tuyau d'arrivée d'air au chalumeau !

2/ Ensuite tu allume le gaz ,tu ouvre le débit de gaz assez gros ,et tu relâche l'air en dé-coudant ton tuyau en progressif ,et tu regarde le résultat .

3/Si a un moment tu arrives a une flamme convenable ,c'est que ton soufflet est la cause de ton problème !

4/Vérifie aussi que la buse l'injecteur de ton chalumeau ne soit pas supérieur a 1.5 c'est la valeur du mien ,donc cela marche avec cette buse !

A mon humble avis ce soufflet est en cause ,,fait le test que je viens de te "souffler" si tu es obligé de gonfler ta baudruche a donf' c'est que ton petit soufflet est pas assez costaud ,c'est pour cela que nous avons deux poumons sur nos soufflet pour toujours avoir de l'air qui arrive a la baudruche ou ballon ....il faut l'alimenter en continue ..;

voila je vois pas d'autres trucs a dire ..

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyLun 22 Aoû - 1:33

Bon alors me voilà , impulsif, mais là je ne peu pas me retenir quand je lis ce genre de chose
je cite:

[u]Par ailleurs, souffler à la bouche en 2011, en Occident surtout, ça me semble inutile, surtout que tu as tout le matériel...[


Mais comment peut on écrire une telle connerie, si ce n'est de n'avoir jamais et de ne pas connaitre la soudure..
Car le chalumeau a bouche est a mon sens et celui de bien d'autres la façon la plus sensuelle de souder, de ce sentir
proche, voire de ne faire qu'un avec la flamme.

Donc même en 2011 et ce jusqu'à la fin des temps je recommande le chalumeau à bouche.

Et le premier qui me dit que je ne vis pas en occident.......
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MessageSujet: re. Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyLun 22 Aoû - 2:20



STOP ,ON ARRETE TOUT !!!!!

Ta buse est trois fois trop grosse ,c'est plus un crapaud qu'il te faut mais ..... un gonfleur de roues de train ....

JAMAIS tu ne pourras utiliser ce chalumeau avec ton (ta) grenouille ,ou un crapaud buffle peut être ,

En parlant d'Gonfler ta baudruche ,j'en connais des ceusses qu'tu pourrais utiliser pour souffler dans'l'biniou ! bien que je ne sache point si ,en matière de dopage de baudruche ,l'ami'Métrin (substance,non nocive ,mais acide)(et puis ça rime ;lol!)s'y connaisse mieux qu'en matière de chalumeau a bouche ....

Le tout sans aucune acrimonie c'est pour détendre ,enfin quoique !!!!!!!

Même pas peur ,mon système anti-retour de flamme me protège !!!!!

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyLun 22 Aoû - 9:46

Tu sais ce qu'elle te dit ma buse ??... Very Happy

Je suis daccord avec Jacques... Le chalumeau a bouche pour ceux qui savent l'utiliser (pour ma part je n'ai jamais essayé..) est parait il quelque chose de très eficace ! d'ailleur sur ce type de chalumeau, il y a une vessie ??

Et oriental, occidental... heu... j'ai vue des forges africaines marcher avec d'ingenieux systèmes de souflet à partir de bidon et d'eau ! pas si bête hein !

Sans parler des merveilleux soufflet japonnais que je trouve tout simplement magnifiques !!!

Jeannot, pourquoi n'as tu pas fait les testes qu'on t'a indiqué ?? Par ce que encore une fois on navigue dans le flou...

Bizou a tous Smile

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyLun 22 Aoû - 17:19

Jacques M,

Tu es impulsif mais surtout incorrect ! J'apprécierais plus de nuances dans tes propos.

Je t'invite à une relecture, j'ai écris "qu'il me semble...inutile" (sous-entendu).....versus la technique que la plupart utilise .

Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que braser peut se faire d'une autre manière qu'à la bouche, même si toi tu éprouves une plus grande sensitivité dans ce procédé... De nos jours on peut encore circuler à pieds, mais on peut aussi utiliser sa voiture.

Pour ma part, j'utilise un crapaud qui me donne toute satisfaction mais il est vrai que je dois avoir moins d'expérience que toi dans le domaine de la bijouterie.

Quant à l'Occident, j'aurais pu écrire l'Europe, la France ou le Canada, il ne s'agit pas d'un ostracisme à ton égard. Si cela t'a vexé, je m'en excuse, il n'y avait pas d'intention de ma part.

Pour moi ce forum est un forum de partages de connaissances, d'expériences diverses et de bonne humeur.

Eddy,... Cheese

Alain,



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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyLun 22 Aoû - 18:19

Bonjour à toutes et à tous,

Il n'y a pas à dénigrer ou à porter aux nues un chalumeau en particulier.

Chaque artisan avec expérience pourra avec chacun de tous ces chalumeaux arriver à une grande finesse de travail.

Il y a tellement de paramètres à prendre en compte, que peu importe l'époque, on peut choisir un type de chalumeau et faire avec lui des merveilles.

Je me rappelle bien le plaisir et la facilité que j'avais à Paris de faire des recuits et des soudures avec un chalumeau à bouche....et encore aujourd'hui si je n'avais adopté mon petit chalumeau bleu de plombier.

Le plus important dans ce forum est de partager nos expériences, et comprendre que tous ces chalumeaux peuvent être '' vachement '' utiles et efficaces.

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Michel Zim
sunny

P.S. Il n'y a pas de doute que le souffle de l'air sortant de nos poumons peut apporter de fines nuances en cours de soudures que ne peuvent apporter d'autres chalumeaux.....en cela le chalumeau à bouche est le plus subtil de tous.......comme un instrument de musique.


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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyMar 23 Aoû - 0:30

donc, si je comprend bien, mon problème vient d'une part de mon soufflet trop peu puissant ( sans grande surprise, mais on apprend de ses erreurs Very Happy ) et ensuite d'une buse qui nécessite une pression d'air trop importante ?

d'autre part, j'ai réaliser le test de couder le tuyau et j'ai donc réussi a obtenir une flamme très réussie, ce qui confirme le manque de pression.
Alors même un crapaud classique ne pourrait pas convenir sur ce chalumeau, d'accord ...

Pensez vous que la buse d'un chalumeau polygaz telle qu'on peu en trouver ici : http://www.outilor.fr/recherche.php?motcle=buse&page=2
serait adaptable sur mon chalumeau ?

une fois en septembre, je pourrais comparer mon système a de vrai chalumeau mais désoler d'insister sur mon assemblage de bric et de broc
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MessageSujet: Re;Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyMar 23 Aoû - 3:03

Ce chalumeau est un classique chez CLAL donc il ne devrais pas te poser problème pour leur acheter quelques euros ,une buse de 1.5 au lieu de ton réacteur Tchernobyllièske ...Kamarad ! tovarich !

Et alors peut être que ton soufflet a deux balles fera son office .....

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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyMar 23 Aoû - 9:55

Very Happy

Je pense que si ta buse est monté sur le chalumeau, c'est que ca doit marché Smile
Le principale probleme c'est ...ce que tu a bricoler selon moi Smile souflet trop peut puissant et vessie trop grosse (d'apres moi !)

@+
Max
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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyVen 24 Fév - 16:32

Bonjour,
juste une astuce: pour stocker l'ai fourni par mon crapaud j'utilise une simple chambre à air de brouette.
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyVen 24 Fév - 19:52


triboulet a écrit:
Bonjour,
juste une astuce: pour stocker l'ai fourni par mon crapaud j'utilise une simple chambre à air de brouette.

Une simple chambre à air de pneu de brouette..., mais ça Eddy le faisait déjà, il y a des fils qui en parlent....

Mon pôvrrre trrriboulet, Wink



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triboulet




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MessageSujet: Re: Vessie, crapud, ou presque   Vessie, crapud, ou presque EmptyVen 24 Fév - 22:33

Et bien cà me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à avoir des idées farfelues. Laughing
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