Tache de feu.....la preuve.....

Bonjour Fraise

Merci pour le

Citation :

oi j'ai entendu dire d'un ami bijoutier qu'elles apparaissaient lorsque la pièce chauffait trop au moment du polissage. Apparemment, il se concentre vraiment sur l'émerisage, le plus fin possible, pour attaquer le moins possible la pièce au tampon et coton.

Je me suis aperçue de cela aussi. J’émerise la tache de feu disparait et quand je poli la pièce chauffe et là elle revient ... idem avec l'ultra son chaud....

J'ai déjà, essayé de recuire très doucement et entièrement la pièce et ensuite lui donner un bain prolongé dans l'acide mais aucun résultat avec et sans borax le résultat est sans effet. Dans l'alcool, je n'ai jamais essayé

Il n'y a pas des chercheurs en matériaux qui peuvent se pencher sur ce probleme???

bonne journée

laurence

Bonjour Laurence,Michel et tous les autres...

Je n'ai jamais voulu me prononcer à ce sujet pour éviter de dire n'importe quoi comme ce que je vais dire maintenant....

et si le coupable était le chlorure d'argent qui noircit à la lumière?

Bonjour Aly

Petites impressions ressenties au fil de mes petites années de pratique.

L'argent en provenance de Bali style perle de Bali un peu noircies.. quand je les fonds et que je transforme le lingot en plané il n'y a pas de probleme de tache de feu quand je l'utilise , elles n'existent pas.

L'argent en provenance de France ( SIMP , COOKSON) probleme de tache de feu mais après émerisage elles partent... parfois

Quand j'utilise un corps de bague du commerce et que je rajoute des éléments , là énorme probleme en vue .. même après émerisage les taches de feu ne disparaissent pas.

Je pense mais j'ai peut etre entièrement faux .... que le probleme vient du cuivre. L'argent de Bali en contient beaucoup moins!!

laurence

Bonjour Aly,

Tu ne dis pas du tout une bêtise....

En effet l'argent réagit au souffre: sulfure d'argent et il réagit aussi au chlore : chlorure d'argent...mais l'argent ne réagit pas à l'oxygène comme je le démontre dans cet article:

http://zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20100315171146

L'argent est donc en effet sensible à la présence du chlore....et ce chlorure d'argent comme pour la photographie donnera des teintes de gris et de noir....aidé par la présence de la lumière.

Mais la tache de feu pour l'argent 925/100 ( 7,5/100 de cuivre ) est le résultat de l'oxydation du cuivre en profondeur par de haute température, car les atomes d'oxygène sont suffisemment petits pour descendre sous la surface des volumes en argent.

Cette tache n'apparraît qu'en chauufant relativement fort l'argent 925/1000, ( soudure ou recuit en sont les seules causes ) vouloir l'empêcher totalement est une guure difficile à gangner dans la majorité des manières de fabriquer ces bijoux argent.

Je préfère pour enlever ces taches de feu, car la procédure est super efficace, procéder comme suit:

Tout faire pour faire, très tôt dans l'historique de la fabrication d'un bijou en argent , toutes les soudures.

Ensuite, sachant que la tache de feu représentera au maximum une épaisseur de 0,5 à 0,75/10 mm de cuivre oxydé, il faut limer partout où cela est possbile, pour ensuite émeriser, encore une fois, partout...

Une fois ces deux opérations faites sur toutes les surfaces du bijou, le polissage, si il y avait encore présence d'une très fine couche restante de cette tache feu, la ferait partir facilement.

Il est faux de dire que le polissage créée des taches de feu ...non pas du tout...

Par contre il est vrai de de dire que le polissage les révèle...... Ce qui prouve alors que l'artisan n'aura pas pris la précaution, par la lime et par l'émeri, d'enlever mécaniquement cette épaisseur d'oxyde de cuivre qui ne peut qu'être enlever que en enlevant physiquement cette couche d'alliage incluant en elle l'oxyde de cuivre...seul responsable de la tache en question.

On noircira intentionellement en surface seulement l'argent 925/1000 soit par le souffe ou encore par le chlore ( l'eau de javel contient du chlore....ainsi que beaucoup de produits chimiques..certains savons, de nombreux champoing, des parfums etc...ce qui explique beaucoup de réaction rapportés par le client ayant acheté un bijou tout neuf en argent.)

En résumé.... tantôt c'est l'argent pur ( contenu dans le 925/1000 qui changera de couleur en surface seulement et deviendra noir ( par souffre ou le chlore ) et tantôt c'est le cuivre qui cette fois en profondeur ( tache de feu ) fera changer la couleur de l'alliage par l'oxydation du cuivre en créant cette tache de feu...plutôt brunâtre d'ailleurs et non noir.

Voilà, un pue long mais essentiel de faire ces différences.

Belle journée Aly,

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim

Bonsoir Michel

Merci pour ces explication....
on y reviendra sur l'oxydation présumé du cuivre en profondeur....

bonne nuit

Bonjour Aly,

Elle n'est pas présumé....cet oxydation du cuivre est réelle....et connue depuis longtemps

voir ici texte de Cookson CLAL sur le sujet:

http://www.cookson-clal.com/bijouterie/fiche.php

Cliquer ensuite sur : Les tâches de feux ds argent cuivre


( Le site est en ce moment en entretien...il reviendra bientôt j'espère )

Belle et bonne journée.

Michel Zim


On trouve facilement dans de nombreux sites américains la même explication, mais en anglais:

Firescale or firestain is a reddish purple toned bloom or stain that appears on silver/copper alloys such as sterling silver when they are heated in the presence of oxygen. It even occurs in gold alloys with high copper contents. As it generally appears in the form of blotchy patches following abrasive polishing, it is seen as a blemish which destroys the clear reflectivity of finished silver surfaces. It is usually observed best when the silver object is placed on a piece of white paper. Sometimes it is chosen as a surface finish in order to emphasize texture as when a silversmith like Lois Betteridge uses firescale to accentuate the visual depth of the hammer marks on a surface by polishing off the tops of the resulting texture leaving them a lighter gray than the reddish tones of the firescale in the recesses.

Firescale is caused by oxygen combining with copper present in the silver-copper alloy. A sterling silver alloy contains 925 parts out of a thousand parts silver, and 75 parts out of a thousand parts copper. When the alloy is exposed to oxygen in the air at higher temperatures during annealing or soldering procedures, the copper at the surface is converted to Cu2O (cuprous oxide) which has a reddish color, then to cupric oxide CuO which is black. It is, however, not just the metal at the very surface that is affected but deep inside the metal as well. Silver has the ability to absorb oxygen at high temperatures and conduct the oxygen to the interior of the metal itself where it can bond with copper atoms present thus causing deep firescale to occur. Alloys, such as reticulation silver, contain 800/1000ths parts fine silver and are especially susceptible to oxidation. In alloys of lower silver content this effect is limited by the fine grained eutectic structure that occurs in them. In low gold content silver/gold/copper alloys, firescale also occurs as the silver in the alloy conducts the oxygen to the interior of the metal where it forms Cu2O. Sterling silver is the standard alloy in North America and is well known for it's tendency to form firescale during soldering and annealing operations.

http://www.silversmithing.com/1fire.htm


Have a very good day Aly

Mickael Zim

Bonjour Michel,

je comprends mieux avec ces explications....
mais n'empeche qu'on y revienne


Merci pour le site, ca m'a permis de jeter aussi un oeil sur les prix du materiel

Bonne journée

Bonjour à tous et toutes,

La tâche de feu est inévitable, donc pour les petites pièces ça n'a pas beaucoup d'importance, comme dit Michel, il faut limer de toute façon. Mais pour les pièces un peu plus grandes qui demandent plus de temps à limer, je prends la peine de plonger la pièce dans la solution de méthanol et d'acide borique, j'utilise une flamme réductrice assez puissante pour que l'opération dure un temps minimum et je chauffe sur une pièce de charbon. Ces deux derniers procurent un atmoshère réducteur en oxygène. Et.... ensuite je lime quand même mais peut-être moins longtemps.

Pour la voir facilement, placez la pièce dans un sac de papier blanc ou sous ne feuille de papier de manière à avoir une lumière diffuse.

Et là la BÊTE apparaîtra à coup sûr.



Par contre il y a l'alliage de l'argent au germanium qui est aussi un 925 en proportion et qui ne fait pas de tâches de feu. Mais c'est plus cassant, plus jaunâtre et nécessite une soudure spécialement conçue.



Bonne journée

Guy

Bonjour à tous,

À la suite de la lecture de ce sujet, aujourd'hui j'ai tenté de capturer la bête.

Voici, je me suis amusé à faire une tache de feu extrême pour être certain qu'elle paraisse bien sur la photo.

J'ai chauffé le 925 sans prendre aucune précaution avec une flamme oxydante et laissé le temps à l'oxygène de bien oxyder le cuivre de l'alliage en surface.

J'ai tout bêtement limé, carboné et poli sans faire attention.

Alors, voici cette belle couche d'oxyde de cuivre. Les taches argentées blanches sont les endroits atteints par la lime, le cabron et le polissage, donc les endroits où il n'y a plus de tache de feu.

Bonne soirée

Guy

Bonsoir Guy,

Photo extra.......

Il est rare de vouloir faire naître intentionnellement des taches de feu....vachement réussi....

Belle soirée...à bientôt....alors ce resto ?

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Voilà que j'ai une période disponible vendredi prochain. Je t'en reparle.

Bonne soirée

Guy

Michel,

Je voulais plutôt dire vendredi le 9 nov. Vendredi de cette cette semaine c'est le Gem Show de Montréal et c'est un voyage avec les élèves.

À plus

Guy

Bonsoir Guy,

D'accord pour le 9...comfirme moi par MP.

Belle soirée.

Michel Zim

Euh ,moi je pourrais pas le vendredi en 9 ..... j'ai piscine !

Eh oh ! déjà que ce (XXXXX Bîiiiiip( de sujet sur les tâches de feux commence à tirer en longueur .... vous allez pas en plus afficher le menu ,non ? si ? pas gêné les deux Zigotos !

Bon ben ,ah si une nouvelle .... je viens enfin de comprendre ce que vous appeliez 'Tâches de feux " C'est comme le Dahut j'en avais entendu parler mais jamais je ne l'avais vu ... merci les potos !

Bonjour Eddy,

Dès que tu peux passer à Québec, je t'invites aussi à ce resto...''Le rétro '' ...on y mange bien....même très bien.

Même invitation en France à partir de 2014......

Belle journée.

Michel Zim

Eddy,

J'peux pas croire que ton activité piscine puisse empêcher un repas au Retro.

J'crois que pour une fois tu pourrais annuler.

Guy

Bonsoir Guy,



Excellente remarque....

Très belle soirée....Bonne balade à Montréal.......tu nous raconteras...

Michel Zim

Bonjour,

Je me joint à Guy pour vous montrer une jolie tache de feu.

Si c’était pas aussi chiant ça donnerais presque envie d'en avoir partout !!!

Rah la la, on dirait que ce pendentif a décidé de t'en faire voir de toutes les couleurs jusqu'au bout !!!


Amicalement, didier

C'est marrant...... c'est tes doigts, ces petites choses boudinées ?
T'as du mérite de bosser avec une paire de paluches pareilles !!!
Je t'aurais plus vu dans la charcuterie............ bon OK, je m'en vais

C'est clair que le pièce "tranquilou après noël pour se détendre" vire à l'arnaque !!!

Oui t'as vu mes petites saucisses, c'est fou, j'ai des knacks montées sur des moignons....

C'est par sur le forum que je pourrais draguer avec ces mains de nimbus, J'ai pas le potentiel de certain moi!!!

Bonjour

Je reprends à mon tour le sujet car j ai fini hier soir mon 2e anneau sans soudure, avec plus de difficultes que pour le premier ( pour le premier,c etait donc bien la chance du débutant )

Apres poliisage hier soir , des taches brunes sont apparues de ce que je viens de lire , il semble que ce soient les fameuses "taches de feu"

Qq'un peut me confirmer?



Et donc si j ai bien compris , il faudrait que je relime/emerise?

Mais il va rien rester de ce pauvre anneau qui devait faire 2,5mm et qui n en fait deja plus que 1,85 depuis que j ai decidé en cours de route d essayer de l arrondir en demi jonc




Merci de vos avis !

jj

Bonjour j,

A mon avis, ce ne sont pas des taches de feu.
Ce serait plutôt un problème dans ton métal.
Es-tu certaine du titre de ton métal (et même de sa nature) ?

Est-ce que ça ne serait pas plutôt des chutes que tu aurais refondu ?

Les taches de feu forment un voile bleuâtre à gris plus ou moins accentué, mais pas des parties noires comme ça.

Bonjour Didier

ma photo doit etre moche, en fait les petites taches sont brunes , on n en voit d ailleurs que sur la 1ere photo.
et seulement de tres pres ,sur du blanc c est encore plus visible

voila pourquoi vu la description de Michel (petite taches brunes qui ressortent au polissage si j ai bien compris, le post était tres longggggg) j ai pensé que ct peut etre ça?

l argent provient de cookson ,donc pas de pb à priori

Et oui je n ai toujours pas tenté de fondre mes chutes...j attends la gégé de Nella ...et du courage


j ai refait un photo mais avec les reflets c est pas evident : c est entre les 2 reflets ya 3 petites taches brunes et à gauche du reflet yen a 2 un peu écartées l une de l autre

avec mes lunettes de presbyte je les vois bien moi

Ca me parait plutôt jaunâtre, si on parle des mêmes taches !

En tout cas, vu que ton métal est sûr, ce doit être des taches de feu.
Donc, il faut les enlever tel que ça a été décrit dans le post que tu as lu à ce sujet.

Ces taches ne sont âs très profondes.
Par contre, faut pas trop insister quand ça tend à disparaître.
Le plus souvent, une tache enlevée et c'est une autre qui sort un peu à côté.

Juste une idée comme ça : ton charbon ou la plaque sur laquelle tu as fait ton recuit était bien propre ?
Pas de résidu de naseries qui aurait pu "contaminées" ton métal ?