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 Serti Grain

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Floch.

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MessageSujet: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 4 Juin - 15:57

Bonjour a toutes et a tous!



Avis au sertisseurs!


Au vu du nombre de serto sur ce forum il serait peut-être sympathique de comparer les sertis à grain de chacun? On parle très peu du sertissage, alors autant en profiter Wink

Évidement cette démarche est intéressée, me mettant tout doucement au sertissage, j'aime avoir plusieurs sont de cloche mais je pense que cela pourrais apporté bcp aux autres aussi, aux sertisseurs pour s' améliorer, au bijoutier pour mieux juger de la qualité..



Qu'en dites vous?




Une bien bonne journée a toutes et a tous!



Floch
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 4 Juin - 20:55

Bonjour Floch,

Tu as raison, ce sujet est l'un des plus important dans la conception et la réalisation de pièces de joaillerie.

Je dois moi-même écrire et montrer des exemples de ma méthode.....serti grains....avec croquis et photos.

Je ferai le plus vite possible...............mais le débat est ouvert.....

Belle journée.

Michel Zim
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Irdonor

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 1:14

Bonsoir

Oui très bonne idée ça , j'en profite pour relancer ce post qui m'intéresse beaucoup

Je serais curieux de voir et comprendre ta technique Michel Wink

Alors a bientôt  Cheese 
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Myfie

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 3:07

Bonjour Irdonor, bonjour toutes et tous,

J’adhère dans le même sens, cette technique du serti grain reste bien mystérieuse. (pas dans la théorie...dans la réalisation des gestes réels)

Bonne journée
Myfie
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 5:52

Bonjour Irdonor,

Bonjour Myfie,

Vous avez raison...d'ici quelques jours je ferai des croquis et des exercices avec photos en gros plan pour montrer comment je m'y prends, je veux justement ajouter des bagues serti grains en boutique pour cet été.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 


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Mickel

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MessageSujet: Serti Grain    Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 12:27

Bonjour Myfie, Irdonor et Michel
 
Ok on comprend bien vos envies d'apprendre à sertir...
 
Mais de quel matériel disposez-vous?
 
On ne part pas à la guerre sans arme ni munition !
 
Aussi voici une liste non exhaustive d'outils indispensable selon moi !!!
 
un établi digne de ce nom avec une cheville adapté au serti
un moteur suspendu et une bonne lumière
des échoppes onglettes x3, plates x2
une pierre Arkansas, et des cabrons x2
un touret à meulé (si possible à eau ...)
des poignées et du ciment de sertisseur
des plaques en laiton 2cmx3cm
un jeu de fraises boule (taille idem pierre)
 
Si vous avez ce matériel, alors on peut commencer la formation
il faut une dizaine de jours pour parvenir à......... sertir sa première
pierre, mais............ il vous faudra plusieurs années avant de vous
désinhiber totalement et pouvoir sertir n'importe quel pierre dans tous
les sertis grain.
 
Je garde un œil sur ce post.
 
cordialement
 
Mickel
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Macma

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 15:53

Bonjour Mickel,

100% d'accord avec toi !  cheers cheers cheers cheers cheers 

Le serti ne s’improvise pas et il faut du vrai matériel, comme tu l'as si bien dit.
Sans compter qu'apprendre le serti tout seul, sans un œil averti pour veiller par-dessus l'épaule de chacun s'avérera super difficile....


Bonne journée !  sunny 

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 17:34

Bonjour Mickel,

Bonjour Macma,

Entièrement d'accord  cheers cheers cheers 

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 18:30

Bonjour,

Tout a fait d'accord, je suis confronté à ce problème, justement.

Les outils sont là, les instructions et les dessins aussi.
Ce qui n'empêche pas qu'il faut voir quelqu'un exécuter les bons gestes!
Et un œil aiguisé pour corriger.
Youtube c'est bien mais ça ne suffit pas complètement.

En gros, je ferais volontiers un stage sérieux  Very Happy 

Par exemple, pourquoi les échoppes font des saccades parfois au lieu de faire un beau copeau? Question d'angle? D'affutage?  Crying or Very sad 

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 18:59

Bonjour Tim,

1) Angle d'attaque, 2) polissage de la partie lisse sur le côté de l'échoppe parfaitement aiguisée et donc tranchante à souhait...ainsi que 3) la maitrise de l'outil en main...ce qui suppose 4) une tenue parfaitement rigide de la pièce à sertir et 5) une aisance de la main qui tient l'échoppe.

et......

6) la compréhension parfaite du principe du sertissage en question.

À suivre.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny

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MessageSujet: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 19:29

Rebonjour
 
Tim, c'est lier aux deux,tu as deux angles dans l'affutage
d'une échoppe. l'angle plongeant et l'angle latérale, si le plongeant
est trop droit, ça broute. mais il y a aussi l'angle latéral
qui, si tu ne recoupes pas toujours du bon coté, te hachure ton filet.
 
Serti Grain Achopp10
 
Il faut aussi, si possible utiliser comme une huile de recoupe,
du salicylate de méthyl ou de l'essence de thérébentine,
ça aide beaucoup !!!
 
Daccord avec Michel, la main qui tiend l'échoppe doit, sans être
crispée, tenir fermement l'outil (au debut ça file des crampes mais
on s'habitue)
 
Pour l'affutage de l'échoppe c'est déjà un autre sujet ! on le verra
plus tard.
 
Mickel


Dernière édition par Mickel le Mer 28 Mai - 20:11, édité 1 fois
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 19:58

Merci de vos conseils rapides!!!

Je vais essayer en accentuant le plongeant, pour voir.

Par contre je n'avais pas pensé a lubrifier l'échoppe pendant la coupe!
Bien sûr! C'est ça que j'ai vu en vidéo quand les graveurs se frottent l'échoppe sur l'aile du nez! C'est pour lubrifier.
J'aurais dû comprendre.
Je vais essayer de ce pas avec de la térébenthine. Ou du gras de nez  Very Happy 

Je ferais peut être quelques photos de mes échoppes pour avoir des avis...

Bonne soirée.
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Mickel

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MessageSujet: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 20:16

salut Tim

Ok n'hesite pas à prendre des photos, surtout si celà ne
va pas, car c'est avec ce support que je pourrai te conseiller

un dernier petit conseil pour la route, si tu as une loupe 10x
regarde ton échoppe avant et après l'affutage, tu verras
c'est instructif .....tu pourras corriger ton affutage tout seul.

a+
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Irdonor

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyMer 28 Mai - 23:39

Mickel a écrit:
Bonjour Myfie, Irdonor et Michel
 
Ok on comprend bien vos envies d'apprendre à sertir...
 
Mais de quel matériel disposez-vous?
 
On ne part pas à la guerre sans arme ni munition !
 
Aussi voici une liste non exhaustive d'outils indispensable selon moi !!!
 
un établi digne de ce nom avec une cheville adapté au serti
un moteur suspendu et une bonne lumière
des échoppes onglettes x3, plates x2
une pierre Arkansas, et des cabrons x2
un touret à meulé (si possible à eau ...)
des poignées et du ciment de sertisseur
des plaques en laiton 2cmx3cm
un jeu de fraises boule (taille idem pierre)
 
Si vous avez ce matériel, alors on peut commencer la formation
il faut une dizaine de jours pour parvenir à......... sertir sa première
pierre, mais............ il vous faudra plusieurs années avant de vous
désinhiber totalement et pouvoir sertir n'importe quel pierre dans tous
les sertis grain.
 
Je garde un œil sur ce post.
 
cordialement
 
Mickel


Bonjour Mickel

J'ai tout ça et je suis prêt Smile

Merci encore a tous pour votre investissement a notre apprentissage  Cheese 
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyJeu 29 Mai - 0:12

à une ou deux onglettes près j'en suis aussi !!!!!  Very Happy Very Happy Very Happy et si on peut remplacer le laiton par l'argent ça m'arrange  Very Happy sinon je vais en commander

 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 
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Laftas Reda

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyJeu 29 Mai - 0:56

bonsoir moi aussi je voudrai apprendre le sertissage grain je dispose de toute la liste de mickel sauf les anglettes auqune idée sur leurs forme je voudrai bien les voir en photo si c'est possible et aussi le cabrons lui aussi je ne le connai pas  Embarassed comme ça ja'cheterai le bon outillage

merci a tous
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyJeu 29 Mai - 6:12

Bonjour laftas redas,

Ce ne sont pas des informations franchement difficiles a trouver   Shocked 
Une simple recherche te permet de t'informer facilement.

Mais bon, si ça peut t'aider, une onglette est une échoppe pointue à joues arrondies, ça ressemble a ça
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image11.jpg

Une échoppe plate
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image12.jpg

Sans les manches, bien sûr.

Et un cabron est une simple baguette de bois, de section ronde, triangulaire, rectangulaire ou autre, recouverte du papier émeri de ton choix
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image13.jpg
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyJeu 29 Mai - 16:56

Voilà les photos de quelques outils,
pas pour le serti grain mais plutôt pour le serti clos.

les couleurs sont sues aux reflets, l'acier n'a pas été bleui ou jauni!

Les échoppes sont soit polies soit finies au papier 1200.
Les photos macro, c'est vraiment terrible  affraid 
On dirait que tout est plein de défauts  scratch 

Pour le pied de biche et la gouge, j'ai suivi les explications fournies ici:
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/setengr.htm

Seul document où j'ai enfin pu trouver en détail comment faire la portée d'une pierre à l'échoppe...

Serti Grain Pied_d10

Serti Grain Ech_ro10

Et puis en essayant de suivre les conseils de Mickel, ça donne ça:
Serti Grain Affuta10
Serti Grain Plate_10


et puis d'autres
Serti Grain Plate210

Serti Grain Oncl310



et voilà avec quoi j'affûte d'abord sur une India puis sur une Arkansas...
Serti Grain Croq10


ça permet de faire des surfaces plus planes qu'à la main.


Alors verdict???? Que dois-je modifier pour que ça ne broute plus????
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Myfie

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyJeu 29 Mai - 22:24

Bonsoir toutes et tous,

Et bien moi je n'ai pas le matériel, et je suis loin d'avoir le temps pouvoir me lancer. Embarassed ..

Côté préparation échoppes je ne comprends pas la théorie et mes quelques échoppes ne veulent donc pas s'affuter, même grossièrement, ...Sad de toutes façons il me manque la pierre Arkansas.

 bounce bounce 

Je reste à l'écoute et dés que je peux je tente l'aventure, avec des zircons CZ.  Wink 

Bonne continuation et à bientôt sur ce post
Myfie

(stage de sertissage l'an prochain peut-être.... drunken )
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Laftas Reda

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 0:42

bonsoir tim
merci beaucoup pour ces eclaircicssements
pour l'anglette est ce qu'il ya plusieurs grosseur ou seulement une seul numero

encor une fois mercu beaucoup
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Mickel

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MessageSujet: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 10:13

Bonjour tlm
 
Tim
Tu as raison, la macro t'en apprendra beaucoup !!!
c'est pour celà que je t'ai parlé de loupe 10x.
 
Alors tes échoppes ne sont pas du tout assez poli
pour faire de beaux filet, il faut comme je le montre
plus loin, finir le poli des échoppes avec un papier émeri
ultra fin, 1200 ne me semble pas assez. Avant nous utilisions
un papier dit " chocolat" qui était rouge maron, qui faissait
brillé les échoppe, mais on en trouve plus je crois. Aussi il
faut que tu te trouve un papier super fin auprès de fournisseurs
spécialisés type "mineraux et machine 75017 paris" ou autre.
je trouve aussi que ton echoppe onglette est un peu trop
longue, sa prise en main ne doit pas être aisé, elle doit
dépasser ton pouce d'un centimètre, quand tu l'as en main.
 
Il faut que tu affines beaucoup plus l'affutage de tes échoppes
 
Serti Grain Tim110
 
Serti Grain Tim10
 
Pour ce qui est de ton outil porte échoppe pour affuter  ????
je ne suis bien évidement pas contre, mais tu te rendras compte
par toi même que l'affutage est la chose la plus importante dans
le serti et que tu vas passer la moitié de ton temps à affuter ces
foutues échoppes, donc l'obligation de positionner tes échopppes
dans cet outil va te prendre un temps fou !!! alors que la méthode
du bras compas est beaucoup plus pratique et rapide.
 
Note sur le dessin que j'envoie, l'étouppe de coton sur l'établi, dans
laquelle je plante mon échoppe après l'avoir affuté sur la pierre arkansas
pleine d'huile, me fait gagner du temps. Ainsi que le morceau de bois
dur, visser sous l'établi, dans lequel je pique mon échoppe pour l'ébarber,
me permette de n'utiliser qu'une main pour tout l'affutage ( sauf cabron)
 
Dans tous les cas, continu d'envoyer tes photos, celà me permet de
pouvoir t'aider un max
 
a+
mickel


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MessageSujet: Serti grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 10:19

Bonjour Laftas

Tu auras besoin de trois types d'échoppes

une grosse pour les grains (plus de 1.5 mm)
une moyenne pour les filets et les dégagés des grains ( moins de 1 mm)
une très fine (type couteau) pour les pied de grains et autres parties inaccessibles

a+

Mickel
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MessageSujet: serti grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 11:09

Bon voilà la première salve d'emmerdes pour vous!!!
 
En premier l'affutage avec une meule à eau si possible
sinon attention de ne pas recuire les échoppes vers la fin,
trempage dans l'eau à chaque passe sur la meule
Il faut obtenir avec le cabron, pour les joues, une surface
absolument parfaite sans aucunes rayures, donc prendre son temps !
 Serti Grain 110
Serti Grain 210
Serti Grain 310
 
La position idéale à l'établi
 Serti Grain 410
 
La mise en ciment, sur des plaques de 2cmx3cm en laiton ou argt
Pensez à limer les angles pour ne pas se blesser
 Serti Grain 510
 
Et le trop fameux premier exercice !!!
qui va consister à faire des filets droits plus ou moins gros
Donc aprés traçage, vous parviendrez peut-être à faire ce
que j'ai dessiné ...............( il vous faudra deux ou trois plaques recto verso)
 Serti Grain 610
 
Puis viennent les filets courbes plus ou moins épais et régulier
Serti Grain 710
 
Voilà déjà de quoi vous calmer !!!
 
Je reste bien évidement à votre disposition pour de multiples
conseils. Faite bien attention de ne pas vous blesser, de bons
appuis et la main qui tient la poignée bien en dessous sont de
bons gages de sécurité pour les inévitable coups d'échoppes qui
fusent
Serti Grain 810
 
a+
 
Mickel
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Irdonor

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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 14:11

Bonjour Mickel

C'est bon je suis calmé  lol! 

Bon y a plus qu'à ... Retour d'expérience semaine prochaine car examen lundi matin alors ce weekend ne sera pas a la cheville Wink

Un grand merci pour toutes les explications et les schéma  cheers 
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TimTamTom




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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain EmptyVen 30 Mai - 18:00

Bonjour Mickel

Merci pour les éclaircissements, je vais me remettre au polissage!

Mais est ce que les angles te paraissent corrects?

En fait je me sers du guide d'affutage surtout pour définir la première taille, ensuite j'affute au fur et a mesure a la main.

Pour l'onglette n3 je l'ai laissée exprès très grosse, je m'en sers surtout pour dégager du métal, souvent pour d'autre choses que du serti.

Quand on fait un filet profond, on fait plusieurs passes ou il faut faire épais d'un seul coup? Ou le moins de passes possibles?

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Serti Grain   Serti Grain Empty

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