Serti Grain

bonsoir moi aussi je voudrai apprendre le sertissage grain je dispose de toute la liste de mickel sauf les anglettes auqune idée sur leurs forme je voudrai bien les voir en photo si c'est possible et aussi le cabrons lui aussi je ne le connai pas   comme ça ja'cheterai le bon outillage

merci a tous

Bonjour laftas redas,

Ce ne sont pas des informations franchement difficiles a trouver    
Une simple recherche te permet de t'informer facilement.

Mais bon, si ça peut t'aider, une onglette est une échoppe pointue à joues arrondies, ça ressemble a ça
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image11.jpg

Une échoppe plate
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image12.jpg

Sans les manches, bien sûr.

Et un cabron est une simple baguette de bois, de section ronde, triangulaire, rectangulaire ou autre, recouverte du papier émeri de ton choix
https://i.servimg.com/u/f39/17/38/05/46/image13.jpg

Voilà les photos de quelques outils,
pas pour le serti grain mais plutôt pour le serti clos.

les couleurs sont sues aux reflets, l'acier n'a pas été bleui ou jauni!

Les échoppes sont soit polies soit finies au papier 1200.
Les photos macro, c'est vraiment terrible   
On dirait que tout est plein de défauts   

Pour le pied de biche et la gouge, j'ai suivi les explications fournies ici:
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/setengr.htm

Seul document où j'ai enfin pu trouver en détail comment faire la portée d'une pierre à l'échoppe...





Et puis en essayant de suivre les conseils de Mickel, ça donne ça:




et puis d'autres






et voilà avec quoi j'affûte d'abord sur une India puis sur une Arkansas...



ça permet de faire des surfaces plus planes qu'à la main.


Alors verdict???? Que dois-je modifier pour que ça ne broute plus????

Bonsoir toutes et tous,

Et bien moi je n'ai pas le matériel, et je suis loin d'avoir le temps pouvoir me lancer.  ..

Côté préparation échoppes je ne comprends pas la théorie et mes quelques échoppes ne veulent donc pas s'affuter, même grossièrement, ... de toutes façons il me manque la pierre Arkansas.

   

Je reste à l'écoute et dés que je peux je tente l'aventure, avec des zircons CZ.   

Bonne continuation et à bientôt sur ce post
Myfie

(stage de sertissage l'an prochain peut-être....  )

bonsoir tim
merci beaucoup pour ces eclaircicssements
pour l'anglette est ce qu'il ya plusieurs grosseur ou seulement une seul numero

encor une fois mercu beaucoup

Bonjour tlm
 
Tim
Tu as raison, la macro t'en apprendra beaucoup !!!
c'est pour celà que je t'ai parlé de loupe 10x.
 
Alors tes échoppes ne sont pas du tout assez poli
pour faire de beaux filet, il faut comme je le montre
plus loin, finir le poli des échoppes avec un papier émeri
ultra fin, 1200 ne me semble pas assez. Avant nous utilisions
un papier dit " chocolat" qui était rouge maron, qui faissait
brillé les échoppe, mais on en trouve plus je crois. Aussi il
faut que tu te trouve un papier super fin auprès de fournisseurs
spécialisés type "mineraux et machine 75017 paris" ou autre.
je trouve aussi que ton echoppe onglette est un peu trop
longue, sa prise en main ne doit pas être aisé, elle doit
dépasser ton pouce d'un centimètre, quand tu l'as en main.
 
Il faut que tu affines beaucoup plus l'affutage de tes échoppes
 

 

 
Pour ce qui est de ton outil porte échoppe pour affuter  ????
je ne suis bien évidement pas contre, mais tu te rendras compte
par toi même que l'affutage est la chose la plus importante dans
le serti et que tu vas passer la moitié de ton temps à affuter ces
foutues échoppes, donc l'obligation de positionner tes échopppes
dans cet outil va te prendre un temps fou !!! alors que la méthode
du bras compas est beaucoup plus pratique et rapide.
 
Note sur le dessin que j'envoie, l'étouppe de coton sur l'établi, dans
laquelle je plante mon échoppe après l'avoir affuté sur la pierre arkansas
pleine d'huile, me fait gagner du temps. Ainsi que le morceau de bois
dur, visser sous l'établi, dans lequel je pique mon échoppe pour l'ébarber,
me permette de n'utiliser qu'une main pour tout l'affutage ( sauf cabron)
 
Dans tous les cas, continu d'envoyer tes photos, celà me permet de
pouvoir t'aider un max
 
a+
mickel

Bonjour Laftas

Tu auras besoin de trois types d'échoppes

une grosse pour les grains (plus de 1.5 mm)
une moyenne pour les filets et les dégagés des grains ( moins de 1 mm)
une très fine (type couteau) pour les pied de grains et autres parties inaccessibles

a+

Mickel

Bon voilà la première salve d'emmerdes pour vous!!!
 
En premier l'affutage avec une meule à eau si possible
sinon attention de ne pas recuire les échoppes vers la fin,
trempage dans l'eau à chaque passe sur la meule
Il faut obtenir avec le cabron, pour les joues, une surface
absolument parfaite sans aucunes rayures, donc prendre son temps !
 


 
La position idéale à l'établi
 
 
La mise en ciment, sur des plaques de 2cmx3cm en laiton ou argt
Pensez à limer les angles pour ne pas se blesser
 
 
Et le trop fameux premier exercice !!!
qui va consister à faire des filets droits plus ou moins gros
Donc aprés traçage, vous parviendrez peut-être à faire ce
que j'ai dessiné ...............( il vous faudra deux ou trois plaques recto verso)
 
 
Puis viennent les filets courbes plus ou moins épais et régulier

 
Voilà déjà de quoi vous calmer !!!
 
Je reste bien évidement à votre disposition pour de multiples
conseils. Faite bien attention de ne pas vous blesser, de bons
appuis et la main qui tient la poignée bien en dessous sont de
bons gages de sécurité pour les inévitable coups d'échoppes qui
fusent

 
a+
 
Mickel

Bonjour Mickel

C'est bon je suis calmé   

Bon y a plus qu'à ... Retour d'expérience semaine prochaine car examen lundi matin alors ce weekend ne sera pas a la cheville

Un grand merci pour toutes les explications et les schéma   

Bonjour Mickel

Merci pour les éclaircissements, je vais me remettre au polissage!

Mais est ce que les angles te paraissent corrects?

En fait je me sers du guide d'affutage surtout pour définir la première taille, ensuite j'affute au fur et a mesure a la main.

Pour l'onglette n3 je l'ai laissée exprès très grosse, je m'en sers surtout pour dégager du métal, souvent pour d'autre choses que du serti.

Quand on fait un filet profond, on fait plusieurs passes ou il faut faire épais d'un seul coup? Ou le moins de passes possibles?

Bonne soirée

Bonjour Mickel,

Je constate que je suis très proche de la totalité de ta méthode pour le sertissage.

Tout à fait d'accord aussi pour le '' bras compas '' pour aiguiser rapidement les échoppes sur la pierre Arkansas.

Je devrais pouvoir faire une bague serti grain la semaine prochaine et faire de très nombreuses photos.....tes commentaires sur celles=ci seront les bienvenues.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonsoir,

Je trouve ce sujet vraiment intéressant et j'ai aussi tout le matériel. Je suis super occupé à autre chose ces jours ci ...mais tout reste bien disponible sur le forum et je vais tenter de suivre les exercices.

Merci Mickel   pour toute cette disponibilité.

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai déjà épinglé ce sujet dans mes favoris pour pouvoir y revenir dès que J'aurais acquis parfaitement les bases!!
Vous me faites rêver!!!!!
Merci pour ce partage!!!! Ce forum est vraiment une mine d'or!

Bonne journée

Bonjour tlm
 
Quelques techniques pour parvenir à vos fins !
 
Au début on a du mal à faire avancer l'échoppe, car elle a tendance
à planter dans le métal. La technique du piqué- fouetté est un bon
truc pour avancer dans la technique du filet.
Elle consiste à se servir de son pouce comme un bras de levier.
En clair, le pouce étant posé sur la plaque et l'échoppe dépassant
du pouce d'environ 1 cm, si on baisse la main en gardant le pouce
l'échoppe aura tendance à se relever, là on entend un "tic" quand
l'échoppe est éjectée du métal, et en principe, si on le fait bien, le
petit copeau de métal est arraché de son trou. Yes.... on a avancé
d'un petit millimètre (lol)
 
 
 
En gros celà consiste à faire des petits segments de filet............mais
qui vont dans le bon sens, c'est ce que j'appelle un préfilet.
Attention ! il ne doit pas être profond, il n'est là que pour vous servir
de guide afin que dans un deuxième temps vous reveniez avec une
belle échoppe bien réaffutée et polie faire le filet
 
 
Aussi afin de parvenir à la réussite il faut garder une souplesse
dans la main, à savoir que votre main doit être dans une position
naturelle (pas de contorsion)vous devez pouvoir la bouger dans les 4
points cardinaux
 

 
Il y a également d'autres petits trucs comme la fabrication des cabrons
pensez à marquer les plis avant de les enrouler sur vos cabrons
lorsque vous aurez trouvé les bons papiers émeri,
la grosseur des poignées (adaptée à vos mains),et les angles
d'affutage qu'il vous faudra personnaliser en fonction de vos morphologies.
 

Bonjour,

merci Mickel pour toutes ces infos, c'est très utile!

j'ai pensé il n'y a pas longtemps à faire des photos au sujet du pliage du papier autour du cabron, car je suis certain que beaucoup n'ayant pas eu de formation ne connaissent pas ce truc!

moi je l'accroche avec du scotch ou avec une punaise, je vais essayer avec un élastique!

Bonjour Mickel,

Merci pour tous ces dessins ( à l'ordi )que je ne sais pas faire   ) que tu nous présentes   .

Cependant pour les débutants, je crois qu'il serait bon de souligner que l'angle d'attaque de l'échoppe que l'on tient en main, ( pour gravure et pour faire des filets ) doit être beaucoup plus bas que sur les dessins du haut de ton dernier message.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonjour Michel

Tu as toutafait raison, j'ai corrigé le dessin, mais quand je l'ai
dessiné, j'étais tout à mon affaire du piqué fouetté et je n'ai
pas vu cette erreur.

Merci !

a+

Mickel

      

Bonjour à tous,

tout d'abord un énorme merci Mickel pour tous tes dessins qui sont d'une grande clarté et regorge d'informations précieuses !!! J'ai enfin l'espoir de réussir à utiliser une échoppe   Je n'en reviens toujours pas de ce que tu peux faire avec excel (au fait tu avais proposé un tuto sur sont usage    bon de toute manière j'ai déjà trop à apprendre avant       !!)



Je doit faire une commande prochainement et du coup je souhaite acheté quelques échoppe burin et autre... mon soucis est que je suis complètement noyé dans les catalogues au vue du nombre de forme différente ( bord plat, bord rond, échoppe, ronde, ovale, à biseau, couteau ) http://www.outilor.fr/ssrubrique.php?id_rubrique=563 mais surtout de taille différente et de qualité HHS ou WS... C'est une véritable poupée russe du choisi un truc et tu te retrouves encore avec une multitude de choix à faire   !!

Mon budget actuel ne me permettant pas des folies j'envisage donc un achat de 3 ou 4 maxi quels formes et taille me conseillerais tu ?

Merci et bonne journée à tous

Bonjour Maxime
 
Pour ce qui est du tuto excel 1° je n'ai pas eu le temps,
2° je ne sais pas si celà interresse qq, donc stand by ...
 
Pour ce qui est des échoppes, je te conseillerais de ne
pas acheter d'échoppes tout de suite, mais si tu es adroit
plutôt des perloirs suisses(0.60 € au clal) que tu
emmencheras sur des portes perloir(-de6€) et que tu tailleras
sur ta meule et/ou tes disques à refendre.coût de l'op moins
de 10 €
 
Voici ce dont tu auras besoin
 

 
et ça se taille trés bien dans des perloirs, n'hesite pas à les
diminuer en longueur pour qu'ils soient bien à ta taille une
fois mis dans le mandrin porte perloir, en plus tu peux règler
la longueur au fur et à mesure qu'ils s'usent.
 

 
Alors garde ton fric et au boulot !!!
 
a+
 
Mickel

bonjour mickel

je suis te tres prés tout ce que tu ecris ici, et ce sont de precieux conseils , je t'en remerci beaucoup  

concernant les perloirs je nai pas trouvé plus gros que 1,4mm

http://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Perloir-n20-diamtre-140-mm-prcode-982-090

ou est ce uniquement le diametre de l'extremité qui dans notre cas devra etre retaillée ?
Merci d'avance pour ta réponse

bonne soirée   

Bonjour,

J'ai vu des perloirs en 2,35 de diamètre. Comme des fraises.

Je me suis déjà fait des petits burins ou pseudo échoppes en utilisant des forêts cassés emmanchés dans un manche universel a mandrin.
Donc en 2,35mm également. Par contre c'est bien plus court qu'un perloir.
Ça marche, qu'en penses tu Mickel?

Bonjour
 
Je ne comprend pas, les perloirs que j'ai, font entre 2.5 et 2.6
de diam. je les achète chez pellerin, diaminor, Robur mais je fait
bien attention à prendre que des suisses car ils sont en HSS
 

extrait du catalogue robur qui est une vrai merde pour retrouver qq
chose, mais sur l'image on voit bien 60 L x 2.6 de diam
 
L'avantage c'est que lorsque tu as de gros grains a perler, tu prends
un n°8 ou 10 puis quand il est égrisé par les diamants, tu le reformes
sur un disque à refendre, il devient un n° 6 et ainsi de suite jusquà
n'être plus utilisable comme perloir mais comme échoppe ou autre
outil dont tu as besoin.

En résumé essayé de vous trouver ces foutus perloirs afin de pouvoir
commencer à avancer

a+
Mickel

Merci Mickel pour l'astuce !! Effectivement ça semble bien moins cher    

je me disais qu'il serait peut être plus simple de commencer avec un outil tout près mais finalement vu qu'il faut les former de toute manière je pense que je vais me lancer !

merci mickel