Faire une chaîne sans soudure? possible??

bonjour a tous,

A votre avis est-il possible de faire une chaîne sans soudure?
Sans rivetage et sans assemblage?

   


Bonne journée!

Salut Tim

un membre du forum en a déjà fait si je ne me trompe pas... avec le tricotin (qu'il a réalisé d'ailleurs) mais évidemment il a soudé les embouts pour le fermoir... c'est bien le sens de ta question? ou tu ne veux pas du tout de soudure dans la chaine comme dans l'attache?

je regarde pour le lien...

Caroduck

Voila

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2564-le-tricotin?highlight=tricotin

par contre tu as posté deux fois le même sujet ;-))

Bonjour caroduck,

désolé pour le doublon... problème de clavier surement.

Pour le tricotin, ça ne vaut pas!   

non, non, c'est pas ça. je parle de vrais anneaux fermés, forgés et maillés... sans soudure!

ça doit bien etre possible   

je suis sûr que oui.
Disons même, "j'affirme que c'est possible"!

Ben il faut prévoir de faire des anneaux découpés dans du plané, et ensuite tu les mets en forme, d'abord à plat et ensuite en U ... O > 0 > U
Tu passes ensuite les anneaux les uns dans les autres au niveau des hauts du U, en alternant en croix ...

Pas évident d’expliquer, mais j'ai pas le temps de faire un croquis ... ...

Mais il y a soudure alors ?????

     

Bonjour Miek,
Sans soudure, mais pas "ouvert" pour autant!

de véritables anneaux d'un seul tenant sans ouverture, maillés sans soudure!!!!!

Bonjour Tim,

J'ai eu un élève de ma première année d'enseignement en 1982 qui m'a légué une chaîne qu'il a faite à partir d'une barre de laiton d'environ 6mm d'épaisseur et de 40mm de l x 60mm de L. Tous les maillons sont sorties de la masse à l'aide d'un foret, d'une scie et d'une lime.

Je l'ai laissée à l'école en quittant. Aujourd'hui je vais communiquer avec mes collègues pour essayer de la retrouver et je vous la mets en photo. Le fait amusant est qu'elle n'est pas complétée donc on voit tout le processus.

Les maillons sont rectangulaires autant en dedans qu'en dehors...ce qui fait une chaîne qui ne se tient pas bien en ligne...mais le principe est là.

Je vois ce que je peux faire pour la retrouver et je vous donne la suite.

Bonne journée

Taillée dans la masse hummmm .. les heures de dingo que tu dois faire pour y arriver !!

Ok pour les maillons sculptés dans une barre de métal, je l'imagine très bien mais alors grande question du fermoir??? Tim ne veut pas de soudure, tu tailles dans la masse ton fermoir?? On n'a pas le droit au rivet non plus... donc il faudrait peut être penser à intégrer des espèces de menottes comme ça??? (a la forme de ta maille)

http://www.simp-paris.fr/index.php?entry=0&crtsc1=103&crtsc2=113&crtsc3=115&crttxt=&crtref=&iview=1&pid=520

Si jamais un fou dingo est motivé je veux voir ;-))

Belle fin de journée

Caroduck

  

Bonjour Caroduck,

Le système que tu nous montre sur le lien pourrait facilement être fait dans un des maillons rectangulaires donc je parle. Donc, attache invisible et aucune soudure.

Je viens d'avoir un retour d'un de mes confrères qui semble savoir où elle est.

J'irai la chercher aujourd'hui...peut-être.

Bye

Bonjour Tim,
Pourquoi tu veux une chaine sans soudure ? Juste pour creuser les méninges ou pour éviter par exemple d'empèguer la chaine avec de la brasure ?

Pour le second cas, tu peux essayer de faire comme les Etrusques : entre 24 et 22 carats, l'or est auto-soudant, donc pas besoin de brasure, il faut juste maitriser la technique  .

Oh... c'est juste histoire de cogiter un peu, genre brainstorming!

Le but étant d'éviter les idées reçues.

Pour le fermoir, on fermera les yeux   ! quoique sans soudure c'est surement envisageable.


Bon j'ai une réponse possible pour la chaîne!
C'est vrai qu'on peut la sculpter dans la masse, pourquoi pas.

On peut aussi la forger dans un lingot!
La preuve étonnante dans le livre d'E. Fontenay.





Je trouve ça génial.   
ça demande une sacrée maîtrise du marteau, et du temps devant soi.
C'est une idée magnifique, non?

Bonjour Tim,

Je possède ce livre de E. Fontenay et j'avais lu ces paragraphes concernant cette chaîne sans soudure.....du génie.

Je peux imaginer, pour un ouvrier ayant une bonne habitude du martelage, que cette chaîne pourrait se fabriquer en une seule bonne journée de travail.

Merci Tim, de nous avoir fait ( re) découvert cette astuce techniquement exceptionnel.

J'ai aussi très hâte de voir la chaîne sculptée dans la masse que Guy nous montrera bientôt..

Belle et bonne journée

Michel Zim
  

Ah oui alors!!
une photo    

j'espère que Guy arrivera à remettre la main sur cette chaîne!!

Ben voilà, bonne nouvelle, la chaîne a été retrouvée. Je passerai la prendre demain matin à l'école et je vous mets ça en image.

À plus

     

Chouette

À demain

Belle journée Guy.

Michel Zim
  

Bonjour

La technique de sculpter dans la masse est assez connue dans le travaille en bois ou en pierre…

Bonjour,

La chaîne ancienne de Tunisie démontrée par Tim est vraiment intéressante, mais comment faire cette barre en croix...dans un lingot à la lime???  Dans une filière en croix????

Merci Doblezeta, tout ce sujet me remémore une exposition de sculptures chinoises en jade où il y avait, entre autres, un oeuf sculpté dans un autre oeuf et dans un autre oeuf et ils étaient tous séparés mais un dans l'autre.

Le travail de plusieurs années je crois.

À plutard.

Bonjour Guy,

Le lingot, en forme de croix sur toute sa longueur, est fait de centaine de coups de marteau ( aux quatre coins) en se servant du côté mince de la panne. Le tout facilité en s'appuyant sur un angle droit en acier.

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour, Voici la chaîne en question et une ébauche d'une chaîne en fabrication à partir d'un bloc de laiton.



Et la chaîne ainsi qu'un pendentif fait du même bloc.



Bonne fin de journée

Comme on dit sur faysebouc: "j'aime"

génial!

Avec un tuto, ce serait extra   


bonne soirée

Salut Tim,

Non, malheureusement je n'ai aucun tutoriel sur ce travail. Je n'aurais jamais osé mettre ça comme exercice pendant les cours. Je crois que j'aurais reçu quelques triboulets ou limes par la tête....  

Bye

Bonjour Guy,

merci pour ces photos.

Donc au départ un travail très brut, pour finir par de la grande finesse.

Bravo à celui qui a eu ce courage.     

Belle journée...malgré le froid

Michel Zim
  

Impressionnant !!!   

Bonjour.

Pour la chaîne du bouquin, à part un exercice de maîtrise qui demande un temps fou, quel serait l'intérêt pour un artisan ambulant d'une contrée éloignée de faire ce genre de réalisation?
L'auteur ne précise pas s'il a vu la réalisation de cette chaîne ou s'il reconstitue le processus.
Comme le rappelle Emmanuel, l'or à 22-24 carats est auto-soudant. Il serait donc infiniment plus simple et rapide de réaliser ces maillons par martelage et soudure sans apport. Une fois plané, poli, bruni, même les membres du jury ne devraient pas y trouver trace de la soudure...

Les auteurs ont parfois envie de voir des choses extraordinaires, des défis à l'industrie, là où il n'y a qu'ingéniosité de l'homme : rapidité, efficacité, économie de matière et d'outillage ont toujours prévalu pour le travail de l'artisan.
On trouve dans la littérature nombre d'explications ultra-complexes pour des réalisations non comprises et dont on interprète le résultat avec nos yeux contemporains, sans tenir compte des conditions de travail originelles.

Ceci dit, bravo pour la persévérance de l'élève de Guy qui a réalisé le pendentif et la chaîne à partir d'un bloc de laiton.

Bonne journée.