Comment sertir des trés petites pierres ?

Bonjour toutes et tous,

Je cherche les différentes techniques qui permettent de sertir dans un plané d'argent de 30/10 une petite pierre facettée ronde.

Avec une telle épaisseur d'argent quelle est la hauteur de pierre qu'il est possible de tenter : 3mm ? ou un peu moins ?  

Si la pierre a un diamètre de 2.5 ou même 2 mm, c'est la technique du serti clos ? Et si serti clos il y a, est-ce que la pierre est encore visible quand les bords ont été rabattus ?  

Technique à faire avec une loupe et tenant sa micro-fraise avec une pince à épiler ?   

Non, non, je ne cherche pas la difficulté, vous commencer à me connaitre voyons    ...Je me demande si c'est tentable.  

Merci d'avance pour les réponses
Myfie

Bonjour Myfie,

Peu importe l’épaisseur du plané, trop n'est pas un obstacle à réussir un sertissage.

Difficile de te répondre sans connaître la surface et la forme de ce plané...

On peut, dans des sertissures rondes sertir en clos des pierres aussi petites que 1 mm de diamètre.

Même chose en serti masse...même chose en serti grain....

Le problème est que chacun de ces sertissages soit bien choisis en fonction de la surface du plané......l'épaisseur, sauf si réellement trop fine, n’est en rien un problème.

Si une pierre de 1 mm reçoit tout autour du métal rabattu d'une largeur de 1/0 mm par dessus le feuilletis de la pierre, soit 2/10 mm en moins que son diamètre, il sera encore visible une pierre de 8/10 mm de diamètre, ce qui sera solide et très satisfaisant à l'oeil...

À suivre...

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour Myfie, Michel
 
En principe pour ce genre de pierre de petite
taille, pour les diamants on cercle la pierre
avec un cercloir de manière a lui laisser
tout son éclat
 
Voilà comment je m'y prend
 

 
a+
 
Mickel

Bonjour, Michel et Michel,

Merci pour les réponses, ça m'a l'air bien délicat tout ça.  

Effectivement ...

Mmm..je prends le temps de préciser mon projet et je vous en reparle, avec dessins ou ébauche.  

Bonne journée
Myfie

Bonjour everybodys
 
Juste un petit mot afin de mieux expliquer la méthode
 
Pour sertir un diamant de 10/10 ème, je prend une fraise
de 9/10 ème, et je fais un trou assez profond, ensuite
je place ma pierre sur mon trou, et je prend une masse
plus grosse que la pierre et j'appuie bien d'aplomb.
 
Si tout se passe correctement mon diamant est renté
dans son trou et la surface de la table se situe au niveau
du métal.
 
J'ai donc insèré ma pierre dans un trou bien ajusté et elle
doit être en principe bloquée.
 
Là je prend mon cercloir, avec un cône cylindrique, je le
positionne au niveau du feuilletti appuyer sur le métal, et
je masse 1 ou 2 mm en faisant des mouvements de va et
vient en appui sur le métal. Cà me fait un petit rebord ourlé
sur le bord du feuilletti de la pierre  Ensuite demi tour à 180°
et je fais la même chose . En principe ma pierre est serti à
midi et à 6 h, je fais pareil pour 9 h et 3 h
 

 
Là je reprend mon cercloir et je tourne tout autour de la pierre
se qui me fais un jolie filet brillant si le cercloir est lui même
poli (préalablement sur un cabron avec un grain fin)
 
C'est un jolie moyen de parsemer qq diamants sur un bijoux
sans que celà coute cher.

A bientôt

Mickel

Bonjour Mickel,

Merci pour les précisions.

Ta méthode est valable pour les diamants, mais qu'en est-il pour les saphirs topazes ou emeraudes.   

Est-ce que les pierres résistent à cette compression?

Ou ne vaut-il pas mieux creuser un peu l'entrée du support avec une fraise du diamètre de la pierre? Du coup comment sertir?

Je voudrais que la surface semble plate autour de la pierre. Donc ce type de serti serait le bon.

Myfie

Bonjour Myfie,

Difficile, voire impossible, de trouver des petites pierres (12/10 de diamètre ou moins) autre que le diamant...

C'est bien de chercher la petite bête, mais faut pas qu'elle soit trop petite quand même !   

Bonne journée.

Amicalement.

Bonjour Macma, Myfie

Myfie
Pour les pierres autres que les diamants, tu ne peux effectivement pas
les cerclées, car tu les rayes. Les seuls solutions qu'il te reste sont
le martelé à plat et repris avec un échoppe pour le filet (méthode très
compliqué et hazardeuse !!!) ou le serti copeaux fait avec une échoppe
couteau pour avoir de tout petit copeaux qui ne se voit pas.

Macma
Détrompe toi, on peut trouver des lots de petites pierres de couleur
chez certain fournisseur mais attention ils ne te les font plus payer
au poids mais au prix de la taille !!! Ce qui te les met au prix du caviard!!!
Mais d'après moi celà reste quand même valable quand tu as un budget
serré.

A+

Mickel

Bonjour Mickel,

Merci pour cette précision.
Perso, les quelques fois où j'ai demandé des petits diamètres pour des pierres autres que le diamant, on m'a répondu que pas en stock.
Sous-entendu, tout est possible, quand on a le budget.

Bonne journée.

Amicalement.

Bonsoir Macma,

Voici le site où j'avais vu ces petites pierres :

http://www.gemfrance.com/-recherche-guidee-?&typeId=1&nomId=&isGallery=1&sort=prix&dossierId=&guided_search=1

J'avais pas l'impression que c'était inabordable financièrement de mettre un peu de couleur dans une plaque en argent.  
Je dis financièrement car techniquement ça risque d'être autre chose.  

C'est dommage... je ne sais pas vraiment quoi faire du coup.

Bonne soirée
Myfie

Mickel a écrit:

Pour les pierres autres que les diamants, tu ne peux effectivement pas
les cerclées, car tu les rayes.

On parie ? Je dis que c'est possible !

Bonsoir TedC,

Eh ben alors !
Un petit coup de chaud ?  
Ton intervention est surprenante !
Elle pourrait surtout être plus explicite et un peu moins puérile...

N'est-c pas toi qui a parlé de kindergarten dans un de tes posts ?.....   

Bonne soirée.

Amicalement.

Bonjour TedC,

Alors il faut que tu nous montres des sertis de ce genre fait avec des améthystes, des émeraudes, des citrines de 12/10 mm...

Je serai trèèèèèès curieux...Je ne dis pas qu'il est impossible de ne pas le rayer...... de voir ce que cela donne...avec des photos en gros plan.

Mille mercis à l'avance  

Belle journée.

Michel Zim
  

Macma a écrit:

N'est-c pas toi qui a parlé de kindergarten dans un de tes posts ?.....   

Oui, je vrai. La preuve

Bonsoir TedC, bonsoir toutes et tous,

Si tu interviens c'est que tu as une idée derrière la tête. Partage-la s'il te plait.     

Le lien que je donne permet d'acheter de très petites pierres; mais sans solutions de montage c'est du stock et pas plus.   

Si quelqu'un a une solution réalisable par un débutant je pense que je ne serais pas la seule à l'écouter.  

Merci par avance

Myfie

Bonsoir Myfie,

En ce qui me concerne, le lien que tu as mis ne mène pas à la description des articles.
Je pense que tu as copié le lien depuis ton panier.

Ceci dit, et sans vouloir jouer les rabatteurs de joie   , tout n'est pas accessible aux débutants.
Il faut malheureusement sacrifier à quelques exercices préalables pour pouvoir ensuite gravir les échelons, successivement.
Tu pourrais donc commencer par un serti clos classique, avec une pierre de taille "normale", puis un serti massé, toujours avec une pierre de diamètre "normale", en regardant par exemple CETTE VIDEO;
Ce que tu as peut-être déjà fait.

L'intervention de TedC est assez surprenante et peut être assez frustrante, mais gageons que pour 5 messages postés en 3 ans (dont 2 pour se présenter...), Ted n'est pas beaucoup d'infos à nous  proposer...   

Amicalement.

Bonsoir Macma,

Je suis désolée pour le lien que je ne sais pas poster.
C'est le site de gemsfrance, ils ont des pierres calibrées de moins de 2 mm à des prix inférieurs à 10 euros. Du coup ça donne envie de rêver.   

Mais comme il s'agit de saphirs, topazes et autres que diamants le problème de sertissage est compliqué par la fragilité.
Remarque avec le diamant c'est apparemment pas vraiment simple non plus.   

Mais qu'est ce que tu appelles une pierre de taille "normale", quand on y connais rien on mets tout dans le même sac.   
Est-ce qu'un diamètre dans les 10mm c'est une bonne idée pour commencer?
Ou tout simplement une pierre assez grande pour pouvoir la tenir facilement et préparer une base de serti en se concentrant sur ce que l'on fait sans s'encombrer d'une loupe?
Les gros cabochons sont-ils plus...réalisables", j'ose pas dire "faisables", pour des néophytes?

Notes bien que je vais à la pêche aux renseignements, du coup tu n'es pas un rabatteur de joie.   
C'est même sympa de dire clairement les erreurs à éviter.   
Le métal on le récupérera toujours, mais la pierre flinguée elle nous restera sur l'estomac longtemps.   
Du coup je veux bien suivre les conseils.    

Bonne soirée
Myfie

Bonsoir Myfie,

Effectivement, tu as raison ! Où est la normalité !   
Pour apprendre et donc bien comprendre le procédé, l'action de ses gestes, de ses outils, partir sur une pierre d'un diamètre de 10mm est une bonne idée.
Commencer par une pierre ronde, facettée ou cabochon, voire les deux.
Si tu peux trouver des pierres synthétiques :
- corindon synthétique, à peu de chose près, mêmes caractéristiques que le saphir ou le rubis
- spinelle synthétique, intéressant aussi, un peu plus fragile.

Ces pierres présentent l'avantage d'être comme les vrais, la valeur en moins, donc le stress de casser en moins.   

Un diamètre moyen pour une pierre ne veut pas dire grand chose, je le reconnais.
Disons qu'entre 2 et 4mm, on est dans une fourchette "normale"   .

A noter que des pierres de 2mm de diamètre ne sont pas du tout des petites pierres.

En espérant t'avoir aidé un peu.

Amicalement.

Bonjour Myfie, Macma
 
" Le métal on le récupérera toujours, mais la pierre flinguée elle nous restera sur l'estomac longtemps. "
 
Tu as tout à fait raison Myfie,je dis à qui veut l'entendre que se sont les
jeux du cirque, il y a des trapèsistes qui s'assure avec filet et harnais, mais
les sertos c'est forcement sans sécu ....ce qui ne veut pas dire que se sont
des cinglés, mais l'abord du travail se fait avec plus de réflection et de
prémiditation. A savoir ciment ou pas, collage de la pierre ou pas, masse ou
marteleur, ça c'est pour notre michèlounet Enfin tout un tas de question que tu dois te poser
avant de commettre l'irréparable. En gros tu te fais un film des gestes que
tu auras à effectuer et après tu visionnes !!! En général celà ne se passe
jamais exactement comme tu l'as prévu, mais ça s'est l'experrience qui y paliera.
 
Pour être parfaitement honnête, à mon age, quand je dois sertir des petites
pierres, j'utilise ma binoculaire, celà va de soit.

A bientôt

Mickel

Bonjour toutes et tous, Macma et Mickel,

J'ai fouillé dans mes boites et j'ai trouvé des oxydes de zirconium CZ en trois tailles : 2mm (hauteur 1mm) , 4mm (hauteur 2.5mm) ou 6mm (hauteur 4mm) ou bien des grenats rhodolite de 4mm (hauteur 2mm). Tous sont ronds et facettés.

J'ai aussi des chutes de plané de 3mm.

Est-ce que je peux tenter quelque chose? Que me conseilleriez-vous?   
Pour apprendre les gestes avant de me lancer que dois-je faire comme exercices?   
Trous, préparations des assises, ...aller acheter une bougie pour Ste Rita, patronne des causes désespérées ?  

Merci pour votre patience envers une autodidacte.

Myfie

Bonjour Myfie,
Je pense avoir utilisé la technique décrite par Mickel pour la réalisation ici
Dans les 6 1ers mois, 2 pierres se sont fait la malle. Je les ai resserties, elle tiennent depuis, mais je ne recommencerai plus ce type de sertissage pour des pierres de cette taille.
Pascal

Rebonjour Myfie
 
Bon allez on y va !!!!
 
Tout dabord, il faut adopter la technique de l'abécédaire
A savoir faire ton exercice dans l'ordre, a, b, c, d..... c'est
à dire tu ne sautes pas une étape tant qu'elle n'est pas parfaitement
réalisée, si tu foires.... tu RECOMMENCES à zéro !!! tu vas voir
c'est très vite énervant, mais c'est la seule et unique manière
pour parvenir à tes fins.
 
1   Mettre correctement  ta pièce en ciment
 

 
2   Percer ta plaque légèrement plus petit que le diam de ta pierre
 

 
   Ensuite ajuste parfaitement ta pierre en fraisant 1/4 de tour à
chaque fois, attention ce moment est très délicat, il faut avoir
la main très légère !!!!( en principe c'est là qu'on foire tout)
il faut chercher à retirer 1/2 dixième par 1/2 dixième de mm pour
que ta pierre rentre en force et se coince d'aplomb
il faut estimer aussi la profondeur de ton ajustage pour que la
rondice de ta pierre arrive au bon niveau !!!!!!!! pas facile   
 

 
Quand tu auras recommencé dix fois et que tu seras parvenu à
mettre ta pierre, sans la casser, d'aplomb et à la bonne hauteur   
Tu peux envisager de la cercler, 1/4 de tour par 1/4 de tour et
ensuite tout autour
 

 
Ou de faire des copeaux ( 5 ou 6 ) dans l'épaiseur du métal
au dessus de la rondice
 

 
Voilà en gros les bases de ce type de serti
Essaye et pose nous des questions.
 
Good luke my dear
 
Mickel

Bonjour,
Myfie, il y a aussi des diamants de 1 MM sur ce site, pas bien chers 3,50ht.
Bon des diamants Champagne, mais des diamants quand même!


Franchement, pour aller dans le sens de Macma,,je te conseillerais même des pierres encore plus grandes pour débuter. En fait, le plus grand possible.
Même de la verroterie, ça peut servir pour se faire les dents.

Plus c'est grand, plus ça te permettra de bien visualiser ton travail, tes gestes, les mouvements du métal, etc...
Une fois que tu maîtrises, tu réduits en taille et tu passes a des pierres plus intéressantes.
Une pierre de 5mm pour commencer, je trouve ça trop petit. Au dessus de 10 ça commence a aller mieux.

Bonsoir toutes et tous,

C'est vraiment sympa de répondre à mes questions.

Je vais refouiller et chercher un cabochon d'environ 1cm, ou plus. Je dois avoir. Après je cherche un bout de manche à balais et j'achète du ciment de sertisseur.    

Pour mettre en place je chauffe le ciment et j'enserre ma pièce. Puis je creuse.      

Dés que je commence je vous raconte.

De toutes façons j'aurais encore besoin de vos conseils parce que je ne sais pas comment on dégage la pièce du ciment....    

Bonne soirée à toutes et tous
Myfie

Bonjour Myfie,

Tu as dis:

Pour mettre en place je chauffe le ciment et j'enserre ma pièce. Puis je creuse.

Attention, il est mille fois préférable d'ajuster les pierres dans les sertissures, surtout pour de grosses pierres, avant de mettre ces sertissures en ciment pour sertir.

Pour au moins trois raisons...

1) Si tu met une pièce à sertir dans le ciment de sertisseur et que en cours d'ajustage, la pierre se bloque et se met de travers... tu devras enlever la pièce du ciment uniquement pour pousser à l'arrière de la pierre pour l'enlever...et ce parfois plusieurs fois.

2) Il est aussi plus facile de tenir dans ses mains une sertissure pour fraiser l'intérieur, en voyant parfaitement comment la pierre se met en place, et aussi si la culasse ne dépasse pas en dessous de la mouture.

3) Lorsque tu fraises une pièce déjà montée sur du ciment de sertisseur, la pièce va se mettre à chauffer et très souvent se déplacer ou même s'enfoncer dans le ciment au point parfois de t'empêcher de continuer à travailler.

Donc on ajuste avant, et une fois bien ajusté, on peut alors mettre en ciment....évidemment pour de très petites pierres la chaleur n'aura que peu d'importance...mais si la pierre se bloque...alors oui...tu te rappelleras de ce que je viens de te raconter...    

Belle soirée.

Michel Zim