Comment sertir des trés petites pierres ?

Bonsoir Michel,

Merci pour ces précisions sur le ciment.   

En fait le ciment que j'ai utilisé jusqu'à présent c'était celui qui se mélange avec de l'eau, de sable et des graviers et qui sert à réaliser des dalles en béton.  
Alors je nage dans l’exotisme avec le ciment de sertisseur.   

Du coup j'ai le temps de commander un ou deux bâtons et je peux commencer à préparer mon morceau de métal.     

J'ai un cabochon rond de 7mm en sugilite. C'est chouette, non ?  

Je m'y mets la semaine prochaine, tout doucement et en prenant des photos.

Bonne soirée
Myfie

Bonsoir toutes et tous,

Comme prévu voici les photos de mes essais:    

La pierre et le morceau de métal :



Puis les mêmes avec un trou en plus. 
J'ai rangé la pierre dans le trou, pour des questions de place sur l'établi. 



Et de dos



Les bords intérieurs de l'assise ne sont pas vraiment géniaux, les verticaux ça va, mais le bord plat où repose la pierre j'ai pas encore trouvé le post ou la vidéo pour expliquer.   



J'hésite à mettre en ciment maintenant, je vais tout de même tenter d'aménager un peu le machin pour en faire un truc acceptable. (Ca va vous suivez ?   )
Genre pendentif quoi ...
Ou alors je tente de gratter encore un autre trou histoire de se faire la main ?

J'fais des trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous...  

Bonne soirée toutes et tous
Myfie

J'fais des trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous...  

Bonjour Myfie,

Tu es sur la bonne voie à propos du trou !!!


Issus d'un trou, promus au trou, ne jouissant que par des trous, comment veux tu que le trou ne soit pas le manitou de l'univers !!!

Bonjour Myfie,

Attention cette pierre est un cabochon....la technique montrée par Mickel ne fonctionnera pas   ....

Cette technique n'est bonne que pour des pierres facettées......d'autant plus que ton ajustage est plus grand que la pierre elle-même.

Tu pourras par contre, par le découpage, en faire un serti clos.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonsoir Michel, bonsoir toutes et tous,

Effectivement la pierre est un cabochon, c'est ballot, j'aurais du y réfléchir avant. Du coup je continue sur un serti clos et puis je verrais avec une autre chute pour la Mickel's méthode.    
Ce n'est pas grave, il faut bien faire des expériences. Mais ce n'est pas vraiment ce type de travail que je voulais tenter.   

Je fini d'ajuster la pierre et de peaufiner le tour et je fais le point avec vous. A voir si je coince la pierre ou si il vaut mieux la garder pour un autre travail. J'ai quelques légers doutes sur ma dextérité  ...il ne faudrait pas que je l'abime, la pauvre bête.   

Entre nous, moi je suis aussi un peu sceptique à propos de l'esthétique : la pierre est très plate 28/10 et le plané me semble bien trop épais (30/10).   
Difficile pour moi de dire si c'est correct ou pas, c'est donc par le test grande nature que je pourrais juger.  

Ah la la...Ces autodidactes,... ils faut tout leur apprendre.   

Bonne soirée
Myfie

Bonjour toutes et tous

J'ai retravaillé la partie métallique. Découpe, limage, emeri, relimage, trouage, et j'en passe.

Au bout d'un moment je décide de poser la pierre dans le serti pour voir à quoi ça va ressembler.

Et là problème : la pierre ne rentre plus !



C'est presque bon, mais c'est pas bon qu'en même. Pourtant la veille elle rentrait bien !

En désespoir de cause je refais l'ajustage. Peut-être les limages ont déformés ma monture ? J'y croyais tellement peu à cette explication que je n'ai même pas osé vous en parler.

J'avais tout de même du mal à le croire.
En fait c'est ce matin que j'avais pigé :

Pourquoi j'ai inversé les deux pierres, et comment je ne le saurais jamais. Par contre ma première pierre est maintenant trop petite, il me faut continuer avec l'autre.

A ce stade, que dois-je faire :
Je passe au papier d'émeri et je polis, je mets dans le ciment, je serti, je sors du ciment, puis je repolis en finitions très prudemment ?

Comment fait-on pour mettre dans le ciment et pour sortir les objet du ciment? Comme les traces de ciment se nettoient-elles?

Merci d'avance pour les réponses
Bonne fin de journée toutes et tous
Myfie

Bonjour Myfie,

Dans un premier temps et avant tout, il te faut finir ta pièce (pendentif ?....).
Tu dois mieux définir les formes , être plus précise dans les contours.

Tu devras aussi affiner la partie serti clos, beaucoup trop épaisse.
Telle quel, tu ne pourras pas rabattre le métal sur la pierre.
Il me semble que la hauteur du serti est un peu trop importante aussi.

Quel est ton équipement pour sertir ?
Pour mettre en ciment, tu dois le chauffer doucement, idéalement avec une lampe à alcool, et quand bien ramolli, placer ta pièce à sertir, éventuellement chauffée elle aussi (un peu), et la caler dans le ciment.
Bien attendre que ce soit bien froid.
Utiliser ensuite la masse et procéder comme tu as pu le voir sur les vidéos de Michel.

Ce qui me dérange dans ton approche, c'est que tu donnes l'impression de faire ça un peu "à l'arrache"   
Tu n'abordes pas les notions fondamentales que sont, le tracé, l'aplomb, l'usage raisonné de la lime, du perçage.

De plus, un bijou, aussi simple soit-il, est toujours pensé en amont, on a toujours un plan de route avant de réaliser le projet.
Ceci dit sans aucune animosité ou agacement, mais j'ai l'impression que tu brûles un peu les étapes...

Tiens-nous au courant pour la suite !

Bonne après-midi

Salut Myfie :-)

Ton ajustage n'est pas bon mademoiselle et ta pièce dans son ensemble n'est pas régulière :

- tes anneaux de chaque coté ne sont pas correctement limés
- ton serti n'est pas régulier aux endroits les plus épais tu vas avoir de grosse difficultés a sertir...
- ton ajustage est beaucoup trop grand tu vas avoir des soucis pour sertir

avant de mettre en ciment tu dois limer correctement tes volumes, émeriser et faire un pti pre-polis

pour moi il serait préférable de recommencer c'est l’idéal ou alors tu ajustes correctement l'ouverture pour mettre ta pierre qui est plus grosse... mais il faut avant de faire ça voir l’épaisseur que tu as maintenant afin d’éviter de retrouver avec pas assez de metal (ce qui provoquerait une sertissure trop fragile)

voila bon courage

Caro   

Je rejoins Caro : je dirais que l'intention est bonne, mais la réalisation laisse beaucoup trop à désirer.
Tu vas au devant de grosses difficultés si tu continues sur cette pièce.   
Trop d'approximations.

Bonjour Macma, Bonjour Caro,

C'est vrai que j'improvise, les livres et le forum ne font pas de moi un bijoutier. Du reste je n'y crois pas non plus. J'ai suivie une formation pendant huit ans avant d'exercer mon ancien métier, ce n'est pas en trois mois que je vais maitriser quoique ce soit.

Je ne vous fais part que des à côtés, les exercices de tracés et de découpage de base je les fais seule, ils ne sont que des exercices. J'utilise le forum pour respirer un peu d'ambiance des cours suivants.

J'ai retravaillé ma pièce depuis les photos de ce matin et cette fois c'est avec la bonne pierre.   Cette pierre est plus épaisse que l'autre, mais je n'ai pas vraiment envie de l'enfoncer plus.



C'est loin d'être parfait, d'accord, mais justement, je peaufine où ?
Les  2 anneaux certes mais le bord est-il de la bonne épaisseur ou faut-il réduire encore

Merci pour votre patience
Myfie

Deux anneaux Macma, c'est effectivement pour monter dans un collier, si je peux aller jusque là. C'est aussi pour m'obliger à travailler sur la symétrie car c'est ma bête noire.

Bonjour Myfie,

Tu as dit :

Je ne vous fais part que des à côtés, les exercices de tracés et de découpage de base je les fais seule, ils ne sont que des exercices.

Pas d'accord, c'est super important, et si tu nous montrais ces exercices, tu progresserais plus vite et deviendrais plus autonome.

Tu as dit aussi    :

J'ai suivie une formation pendant huit ans avant d'exercer mon ancien métier, ce n'est pas en trois mois que je vais maitriser quoique ce soit.

On est bien d'accord, mais il n'empêche qu'en 3 mois, tu peux déjà acquérir certaines bases qui te serviront tout le temps.
J'ai cru comprendre que tu venais du bâtiment, tu as donc certainement une bonne idée de ce que sont de bonnes bases et leur importance...   

Par exemple, ton pendentif, ce sont 3 cercles alignés, difficile de faire plus simple.  
Alors, ces 3 cercles, tu les alignes sur quelles bases ?
Leur centre ? Le bord supérieur de chaque cercle ?
Quel diamètre pour les cercles (anneaux) de côtés ?
Ça dépend en partie de l'emmaillement que tu as choisi...
Et de l'esthétique que tu souhaites afficher.
Mais as-tu dessiné, ne serait-ce que succinctement, ton projet ?
En fait, tu avais une chute de métal à la bonne dimension, et tu as adapté ce morceau à une pierre qui pouvait se loger dans ce projet, et tu t'es donné comme objectif : "Je sertis une pierre".
Ce n'est pas la bonne méthode.
Tu sais très bien qu'il y a une progression dans tout apprentissage.

Désolé, je ne réponds pas vraiment à tes questions, et pourtant je pense que mes réponses peuvent t'aider à mieux appréhender les choses.

Bonjour Myfie,

Tu peux éventuellement continuer cette sertissure, mais jusqu’à la fin tu auras une certaine approximation qui s'en suivra.

Je constate que tu manques nettement de rigueur dans les étapes de fabrication de cette sertissure.

Je sais que le mot même de rigueur, agace souvent, mais sans cette rigueur il est impossible de réaliser un bijou sans se retrouver avec mille difficultés.

Ainsi il faut que tu te disciplines et que à chaque étape tu puisses voir un travail parfaitement net en tout point, ainsi l'étape suivante deviendra facile, car les repères pour avancer le seront eux aussi.

Dans cette pièce que tu nous montres, l'extérieur de la sertissure n'est pas vraiment ronde, alors que la pierre l'est....et les deux anneaux sont à la fois trop gros et pas ronds du tout. Tout cela t’empêche d'avancer dans la lumière.

Perso, je te recommande une fois celui-là terminé, de recommencer immédiatement le même avec l'autre pierre, en étant plus rigoureuse, tu verras que tu feras un immense progrès, ce qui te donnera une grande fierté.

Tu trouveras peut être mon discours un peu sévère   , mais pourtant il n'a que pour but de te rendre la tâche plus facile   .

Bon courage.

N'hésite pas à nous montrer la suite.....

Belle bonne journée.

Michel Zim
 

Bonjour Myfie

Tout ce que les gars/filles essayent de te dire dans ses commentaires, que en joaillerie, chaque travail, même un exercice doit être méthodiquement affronté, consciemment… C'est "LA" façon d'arriver à obtenir un bon résultat…
Si tu n'appliques pas ce principe de base, (que précède tout le reste de l'apprentissage et le reste du parcours) t'auras plus de difficulté à assimiler l'apprentissage des techniques, gosso-modo à évoluer…

La chose n'est pas si difficile s'on la regarde à la base… C'est même le plus simple…
A la base, les pièces de joaillerie sont dessinées à partir de tracés géométriques… Tout simplement…
Ces tracés cartésiens, orthogonaux, qu'on connait… à partir du point, ligne, plan, et ses combines… c'est que le langage… l'outil que permettre de transmettre une idée, une image… la matérialiser à travers de la technique, dans un support.
C'est ici que rentre en place l'application de soi, à imiter ces tracés… les reproduire dans le métal avec la même rigueur qu'ils on était dessinés, (dans du papier ou dans la tête).
On doit pouvoir reproduire une forme, un carré ou un cercle tels qu'ils sont dans le dessin.

Point barre.
Ou… ./   

Sérieux…
C'est parce que, la joaillerie aussi c'était conçu comme ça, dans cette raisonnement, qu'on doit "parler" ce langage…

Pour tout ça il faut s'appliquer… avancer doucement… pas se précipiter… dominer une chose à la fois…

V'là quoi…

  


Bonne journée…

Et Myfie, pendant que je serais sur la terrasse (sur la terrasse !!!!!!   ) avec ma tourte lorraine tu seras punie a l’établi (sans oublier un pti coup à boire... hihihihihihihihi)

  

Caro

Bonsoir toutes et tous,

Pas punie Caro,en formation c'est tout.

J'en suis seulement à apprendre à découper.  
Et je vais aussi à la pêche aux informations.   Comme je ne peux pas comprendre sans toucher je fais des essais. Et mes essais ratent. Rien d'anormal.

Les photos de bijoux finis ne disent pas quelles étapes de fabrication ont été réalisées. J'ai aussi du mal à évaluer quels sont les caractéristiques du métal, sa résistance, sa malléabilité, le degrés de précision de l'ouvrage. Il me faut bidouiller pour avoir ces éléments.

De plus je découvre les outils, et seule ce n'est pas facile.

Mes réalisations : bof oui, je peux faire une photo, ce ne sont que des pendentifs plats découpés et polis. Rien de difficiles techniquement et pour moi c'est déjà difficile. Les tracés : Reproduction des tracés sur du laiton, gabarits, puis reproduction des tracés sur la plaque d'argent, puis découpe et polissage. Je ne vous cacherais pas que je rate encore les anneaux de mes pendentifs. J'en ai montré un à propos du polissage. J'ai des modèles symétriques et se sont ceux qui me posent le plus de problèmes.

Pour ce travail, la pierre n'est que la sentence visible: elle s'ajuste ou pas. Et pour l'instant elle ne s'ajuste pas.   
Donc 0/20 et je reprends tranquillement depuis le début.
No problem

Bonne soirée toutes et tous
Myfie

Bonjour Myfie,

je comprend tout à fait la façon dont tu apprend c'est à dire en essayant moultes fois et pour ma part dans ma formation autodidacte le fait de me tromper est ce qui m'apprend le plus, comme toi j'apprend seule ( le forum est quand meme là !!  ouf !!)

je pense qu'il faut tout prévisualiser et là c'est une autre paire de manches !! car pour prévisualiser il faut connaitre !! alors on se lance aussi pour çà dans l'approximatif ,  justement pour en retirer quelque chose !  j'ai beaucoup de mal avec les calculs et la symétrie et je travaille avec le feeling mais je pense qu'en bijouterie il faut etre méthodique et personnellement c'est là ou il me faut apprendre le plus !!!

je suis sure que tu va réussir ce serti !! pour ma part j'en suis très loin !! et en tous cas bravo et pleins d'encouragements !!!!!    par la meme occasion je m'encourage aussi !!!  

belle journée à toi
hildegarde 35

Myfie, je suis derrière toi et vais suivre le même chemin dans pas longtemps. Nul doute que je vais faire les mêmes erreurs et sûrement pire. Je suis tout ouïe.   
Très intéressant.
Je m'imagine à ta place et en ai déjà mal au ventre...

bonjour,
 
Je pense comme beaucoup d'entre vous qu'il
est indispensablede visualiser son projet
avant toute réalisation, aussi dans ton cas Myfie
j'aurai fait un petit dessin comme celà.
 

 
et sur la base de dessin (quand je suis parvenu à qq chose
qui me plait) j'aurai relevé au compas toutes les dimensions
et avec un coéficient multiplicateur ou diviseur pour être
à la bonne dimension, j'aurai tracé celà sur une plaque de
métal. Apres la découpe c'est un autre problème .....
Au fait tes anneaux , pense à les mettre légèrement au dessus
de la pierre, sinon ton pendentif risque de bailler (se penché en avant)
 
A bientôt et bon courage !
 
Mickel

merci pour cette belle illustration !!çà c'est de la méthode !! je suis sur qu'elle aidera quelqu'un un jour car elle est claire nette et précise, mais ce jour n'est pas encore arrivé pour moi !! on bouillonne on bouillonne!!! mais la charrue c'est pas avant les boeufs !!

hildegarde 35

Bonjour toutes et tous,

Merci Cadique, Hildegarde et Mickel, c'est sympa.

Je fais de mon mieux mais la route est longue. Elle est aussi sacrement intéressante et je vous invite à la suivre sans tarder. Sans trop vasouiller aussi.    

Le dessin que tu propose Mickel est différent car les anneaux sont très en biais, effectivement je comprends l'astuce pour éviter le basculement. Dommage que ça donne à l'ensemble un aspect tête de Mickey. Je serais plutôt partante pour un dessin moins rond en partie basse...à étudier.

De toutes façon plus de chutes disponibles en 30/10. En tout cas pas assez grandes pour des essais. Il me faut passer en 20/10. Et là ça risque d'être juste. Ah la la ces bêtes problèmes de stock !

Je vois pour finir celle-la avec ou sans la pierre, histoire de
limer et polir encore un peu pour se faire la main.

De toutes façon il me faudra revenir sur ce sujet car à la base je cherchais à sertir des petites pierres.  ..........  ........   

Bon d'accord je retourne apprendre à tracer et découper à la cheville...(pas taper, pas taper..!.)     

Myfie

PS pour Cadique :



Pas assez gros pour faire mal ni à mon ventre, ni au tien, ...keep cool ! 

Hello tout le monde ;-)

Myfie je reste perplexe... tu dis que tu en es uniquement a la phase apprentissage du sciage??? et tu cherches a faire du sertissage?? je ne pense pas que ce soit très judicieux de bruler les étapes les plus importantes dans la bijouterie joaillerie....

Je pense que tu devrais continuer tes exercices de sciage, limage et soudure.... desolée mais il ne faut pas chercher a courir alors que l'on cherche a faire du 4 pattes ;-)))

C'est mon opinion après tu fais comme bon te semble mais je pense effectivement que plus de rigueur ne te ferait pas de mal... il y a des exercices de sciage qui avait été postés essayes de les faire (tu apprendras et maitriseras uniquement en faisant des exercices repetitifs.... lignes droites, perpendiculaires, courbes et tout cela dessiné au compas à la règle etc...)

bon courage

Caro   

Bonsoir Caro,

Ce n'est pas parce qu'on découpe un morceau de métal à la taille d'une pierre et qu'on s'amuse à l'ajuster en forme de serti qu'on fait du sertissage et qu'on ne fait pas du découpage et du limage.

De toutes façon je ne sais pas me servir du ciment et je n'ai pas le matériel pour mettre en ciment. Et je n'ai pas les outils pour sertir, je ne sais même pas à quoi ils ressemblent car je ne me suis pas encore posée la question.    

Je sais bien que ma pierre a peu de valeur mais je ne prendrais pas le risque de l'abimer, pas à la va vite en tout cas.

Cool Caro !

Il y a des tas de gens qui réparent leurs prises électriques et qui ne sont pas des électriciens,
Il y a des tas de gens qui construisent des meubles et qui ne sont pas des ébénistes.
Il y a des tas de gens qui construisent leurs maisons et qui ne sont pas des chefs de chantiers.
Il y a des tas de gens qui font de la voile et qui ne sont pas des navigateurs.
Il y a des tas de gens qui enseignent sans être des professeurs.
Il y a des tas de gens qui apprennent sans être des élèves.

Ces gens là ne sont pas l'élite académique, mais ce qu'ils font n'est pas forcement dans le but de mettre en péril l'artisan spécialisé, seulement ils font ce qu'ils ont envie de faire.
Puis des fois, quand ils sentent que le truc leur plait alors ils apprennent vraiment leur nouveau métier.

Bonne soirée
Myfie

Bonsoir Myfie

Y'à pas besoin d'être électricien pour réparer une prise électrique,
On peux faire des meubles et jamais être ébéniste,
On peux construire une maison sans être chef de chantier,
On peux enseigner sans être professeur…

Par contre, on ne peux pas faire de la voile, s'on ne connais pas le vent, s'on ne connais pas à la météo, s'on ne sais pas lire une carte… c'est ça être navigateur…

Mais surtout, on ne peux pas apprendre s'on ne se met pas dans la peau d'un élève…

Je ne sais pas quelles sont tes prétentions pour vouloir apprendre et ne pas te considérer comme un élève…
Que tout peux être plus ou moins flou, que de tt façons ce sont des "trucs" ces exercices…
Au fil et a mesure que les commentaires se concentrent sur un point en commun et si ne vont pas dans ton sens, tu minimises… t'as du mal à les accepter…
Avec des réflexions comme ça je déduis que c'est toi même qu'est en train de dire que tu n'acceptes pas de vouloir apprendre…
 
Si je te fais cette commentaire ce n'est pas dans le but de critiquer pour faire du mal…
Je voudrais vraiment que tu puisses faire mieux, nous pourrons t'expliquer comme on fait, mais ça dépends de toi, de prendre en considération ce qu'on essaye de transmettre…

Si vraiment t'as envie de faire de la bijouterie parce qu'est ça que te plait, ne prends pas à mal mes commentaires…
Ce sont dans le but de te faire avancer.


Bonne soirée

Myfie a écrit:

Il y a des tas de gens qui réparent leurs prises électriques et qui ne sont pas des électriciens,
Il y a des tas de gens qui construisent des meubles et qui ne sont pas des ébénistes.
Il y a des tas de gens qui construisent leurs maisons et qui ne sont pas des chefs de chantiers.
Il y a des tas de gens qui font de la voile et qui ne sont pas des navigateurs.
Il y a des tas de gens qui enseignent sans être des professeurs.
Il y a des tas de gens qui apprennent sans être des élèves.

Justement, ces gens la, à un moment, devront apprendre les bases... Le navigateur à un moment donné devra apprendre les différentes allures, sous peine de dessaler, l'électricien amateur devra acquérir des notions physiques d'électricité, etc...

Si tu arrives sur un voilier de 30 m en disant "je pars pour la traversée de l'Atlantique, j'apprendrais en cours de voyage les bases", tu risque de ne jamais arriver de l'autre côté...

Je pense que c'est ce que Caro, Didier ou Michel veulent te dire.
Personne ne remettra jamais en cause ton idée et tes capacités d'arriver un jour à sertir, ou à faire tel bijoux, cependant ça ne se fait pas tout de suite et si tu veux construire ta maison comme dans ton exemple, il faudra à un moment commencer par les fondations, et bien les faire sinon rien ne tiendra debout....

Bonjour Myfie,

Je n'en rajoute pas...car je suis d'accord complètement d'accord avec Nano et DobleZ

En tout respect   

Belle et bonne journée.

Michel Zim