sophie de Paris

Bonjour toutes et tous,

Artisane d'art me parait un peu pompeux...

Peut-être vaux-t-il mieux lister les réalisations passées plutôt que se définir.

Dans mon cas, je dirais que je propose des papiers à lettres sur mesure, des jouets en textiles, des bijoux en cuivre, laiton et pierres...

Artiste ? Non
Artisan, ou artisane (  ) ? Non

Technicien utilisant des matériaux....plutôt.
Dur dur de trouver les étiquettes qui ne défrisent personne.

Effectivement je pense qu'il vaut mieux mettre ce qui nous fait plaisir sur nos carte de visite, sachant que (1) de toutes façon il y aura des esprits chagrin pour contester; (2) on a intérêt à ne pas se tromper et à cotiser à la bonne caisse.  

Mais si tu te définies comme artiste Sophiedeparis, reste avec ce titre, moi cela ne me gêne pas.

Bonne journée
Myfie

Bonjour Myfie,

ton travail est donc essentiellement technique?
Tu n'y ajoutes pas une part "esthétique", tu ne fais aucun choix "plastique", couleurs, formes, matières?
Tu exécutes les recherches plastiques d'autres personnes?

Là, tu m'étonnes...    

Bonjour Myfie, bonjour Tim,

Sans chercher une valorisation ou une dévalorisation d'une qualification de métier, Tim, tu as raison, ce que tu dis : ton travail est donc essentiellement technique?
Tu n'y ajoutes pas une part "esthétique", tu ne fais aucun choix "plastique", couleurs, formes, matières?
Tu exécutes les recherches plastiques d'autres personnes?
correspond (pour moi...) au travail d'un ouvrier.

Le travail d'un artiste est de réaliser quelque chose qu'il a lui même conçu, réalisé, dans le but premier de sa satisfaction du résultat obtenu, en espérant (peut-être) que ça plaise aussi aux autres.

Un artisan va exécuter à sa manière un travail qu'il aura conçu seul ou avec un client, en le réalisant avec ses propres méthodes, dans le but de satisfaire avant tout un ou des clients et en conséquence lui même par la satisfaction de son client.

Chaque cas étant assez nuancé au niveau auteur, concepteur et destination... Dans tous les cas, il n'y a pas de sot métier et ils se doivent tous d'exister.

Bonne journée,
Ghislain

Bonjour Ghislain,

entièrement d'accord avec toi!!

  

bonne soirée

Bonjour Ghisl,

Le travail d'un artiste est de réaliser quelque chose qu'il a lui même conçu, réalisé, dans le but premier de sa satisfaction du résultat obtenu, en espérant (peut-être) que ça plaise aussi aux autres.

Un artisan va exécuter à sa manière un travail qu'il aura conçu seul ou avec un client, en le réalisant avec ses propres méthodes, dans le but de satisfaire avant tout un ou des clients et en conséquence lui même par la satisfaction de son client.

Donc les artisans sont des artistes...Mais que sont les artistes ( certains ) qui font exécuter leurs idées par d'autres artisans ou d'autres ouvriers ????

À suivre...

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Bonjour Michel,

ils sont comme les compositeurs de musique qui font interpréter leurs oeuvres par des orchestres philharmoniques.

Pourquoi se centrer sur le savoir-faire technique uniquement?

ladifférence qui est faite aujourd'hui entre Artiste et Artisan d'Art (je mets à part les plombiers et les zingueurs) dans le statut professionnel est très trivial.
L'artisan crée de l'utile et l'artiste de l'inutile.

Si un céramiste crée et fabrique des bols, il ne sera pas accepté à la maison des Artistes en France. mais s'il fait des sculpture, il pourra y être. Il devra, sur ses déclarations faire le distinguo entre l'utilitaire (cotisation dûe à l'Urssaf) et l'inutile (cotisation à la MDA).
Si ses bols en quantité très limités sont nommés (par lui-même) sculpture, il pourra prétendre au statut d'Artiste.

Personnellement, je dessine des cartons de tissus, nappes, etc, je dessine des objets que d'autres réaliseront. Je suis donc dans la catégorie Artiste, parce qu'un jour, un ministre de la culture en a décidé ainsi.
Les chambres de métiers ne veulent pas lâcher les "artisans d'art" (une liste officielle existe de ces métiers-là) parce que leur image en souffriraient, parce que, parce que parce que... c'est le résultat de 150 ans d'histoire.

Bref, je m'en fiche, c'est une discussion sans fin qui est sans cesse remise sur le tapis par le gouvernement, les caisses professionnelles et les syndicats et les gens.

Je veux bien être artisan, je veux bien exécuter du travail de dessin à façon, mais ne m'appelez pas pour changer un joins.
Sur ma carte professionnelle, y'a rien... mon logo, mon site et point barre.

J'ai dit Artiste parce que c'est ce qui est écrit sur mon attestation AGESSA.

Je vous laisse à vos discussions )... ça me gonfle, c'est stérile.

Assez stérile, oui, surtout s'il s'agit d'attribuer plus de mérite à l'un qu'à l'autre...

On n'arrive jamais à trouver réellement de consensus. Dommage!!!
Je crois que c'est typiquement français comme débat. (québécois aussi en fait    )

bonne soirée

Bonsoir tous,

Sophiedeparis,
le débat du "classement" administratif est, comme le dit Tim, typiquement franco-français où tout doit être légalisé, compliqué à souhait. C'est stérile et ridicule en effet.
Être artiste n'est-il pas plutôt un état d'âme et de talent dans le domaine de l'art et de la création, concret ou abstrait ? Pourquoi vouloir en faire une profession ? Rien n'empêche un céramiste, un chirurgien ou un conducteur de train d'avoir un statut d'artiste.

Michel,
Donc les artisans sont des artistes...
Certains oui, certainement, artistes dans l'âme et artisans de métier. Être les deux n'est, à mon avis, absolument pas incompatible et même souhaitable.
D'autres pas nécessairement, ils seront créateurs, souvent même talentueux, et exerceront dans le seul but alimentaire ou lucratif, plus satisfaits de vendre que de créer.

Mais que sont les artistes ( certains ) qui font exécuter leurs idées par d'autres artisans ou d'autres ouvriers ????

Ne sont-ils pas plutôt professionnellement entrepreneurs, mais pourquoi pas artistes aussi ?

Pourquoi tant compliquer les choses ?

Ghislain

Bonjour Ghisl


Pourquoi tant compliquer les choses ?

Plutôt d'accord avec toutes tes nuances   .

Cependant....

Je ne cherche pas à compliquer mais bien à défendre le fait que dans le statut et dans la fonction d'être artisan il y a autant et pas moins de possibilité d'être un réel créateur ( au sens où l'entendent toujours les artistes qui se nomment ainsi )....comme si l'artisan n'était pas sans cesse un créateur dans la mesure où ses propres gestes sont eux aussi issue d'une réflexion aussi valable que celui ou celle qui se dirait artiste en mettant de côté les techniques qui pourtant seules permettent de produire du réel....peu importe le domaine.

Des millions d'œuvres anciennes dans les musées du monde entier sont entièrement faites de la main d'artisans anonymes et les spécialistes en parlent presque toujours en terme d'art.

L'artisan est donc toujours un créateur.....dont on pourra ensuite qualifier les œuvres sur une vaste échelle d'appréciation suivant les modes et les époques. CQFD

Sans rancune aucune...pour toutes et pour tous ( ben oui, je suis pour la liberté d'expression, alors autant pour moi que pour quiconque )

Belle et bonne soirée.

Michel Zim
 

 
Belle soirée   
Ghislain

Bonjour Sophiedeparis, bonjour toutes et tous,

En effet que de débats !

J’espère que nous ne sommes pas en train de te dégouter du forum...  

Il y a des tas de posts intéressants ici, ce sont peut-être ceux-la qu'ils faut lire...
Ta présentation a soulevé un débat, ce n'est ni le premier, ni le dernier.

Au plaisir de te lire sur d'autres sujets.
Bonne journée
Myfie
(technicien épanouie en matières diverses  )

Bonjour,


Après tout je trouve que ce débat est plutôt enrichissant, les avis sont différents et intéressants et on arrive a échanger sur ce sujet sans se fâcher ou se blesser!!!!   

Vaut peut être mieux arrêter avant que ça se gâte   


Bonne journée a tous

     

Tu as mille fois raison Tim, c'est comme cela qu'il faut voir nos divers point de vue.

LIBERTÉ  

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Citation :
Des millions d'œuvres anciennes dans les musées du monde entier sont entièrement faites de la main d'artisans anonymes et les spécialistes en parlent presque toujours en terme d'art.

Entièrement d'accord avec toi Michel !     

En quoi devrait-on craindre la discussion et l'échange des points de vue ?....
N'est-ce pas l'un des buts de ce forum ?....

Bienvenue à toi Sophie encore une fois !   
Ne te sens pas agresser par les différents points de vue exposés ici.
Propos qui ont été respectueux.

Bonne journée à vous toutes et tous !     

Bonjour Macma,

En quoi devrait-on craindre la discussion et l'échange des points de vue ?....

N'est-ce pas l'un des buts de ce forum ?....     

EXACT

Surtout en République....La discussion devrait toujours être possible.....Il suffit de prendre un temps de temps et d'ajouter à ses propres commentaires des arguments, qui seront eux aussi éventuellement discutés.

Belle et bonne journée.

 

Michel Zim
 

ses propres commentaires des arguments

Cela ne me semble pas utile dans la mesure où la perception du mot "Artiste" est subjective.
je l'employais dans le sens objectif donné, en France, par l'administration.

Il n'y avait aucune notion de valeur dans mon propos, juste ce que je ressens comme un fait.

Donc échanger des points de vue quand les uns mettent de l'émotion et les autres non (comme moi) est compliqué. On ne se situe pas sur la même longueur d'onde.

Je vais reformuler ma présentation...

Sophie,
parisienne,
dessinatrice académique.

Bonjour sophiedeparis,

Tu n'as pas besoin de reformuler ta présentation     .

Cette discussion revient de temps au autre       ....depuis 5 ans dans ce forum tu penses bien que nous avons eu ce débat plus d'une fois.

L'administration en France est bien particulière    et limitée au territoire français...par contre notre forum fait le tour de la planète   ...ceci explique en partie nos divers point de vue.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Michel
Québécois
Dessinateur aussi

   :http://www.emo

Bienvenue Sophie !

Je m'aperçois que j'ai pris part à la conversation sans te souhaiter la bienvenue   
Tu verras que ce forum est un merveilleux lieu d'échange de connaissances   

Ghislain

Bonjour

Peintre qui a peint la lune,
a peint aussi les étoiles et le soleil,
a peint une nana à poil,
et sur chaque nichon une fleur…

ZZ
Puet de la Juridiction Française.