Tout à la main oui mais... ne serions nous pas un peu limité ? Simple question

J'adhère totalement au concept de ce forum mais je me demandais si le fait de faire tt à la main
ne nous posait des limites dans la création surtout au niveau des volumes..

Une bague comme celle ci pourait etre créer à la main ?

Comment feriez vous ?

Bien sur qu'il est possible de créer cette bague à la forge, évidemment en plusieurs parties... Si c'était moi, dans ce cas je fait une fonte pour ce genre de pièce.

Bonjour Llius,

Bien sûr à la main et sans aucune difficulté.

C'est parce que les connaissances et les habitudes de tout faire à la main ont été délaissées..... que de nos jours on s'imagine qu'il serait dificile de faire cette bague à la main.

Qui enseigne l'emboutissage et la ciselure.....qui ?

Je peux même te dire, que je ne prendrai pas plus de temps ( même moins ) pour la faire TOUTE à la main, que si un ouvrier devait passer pas une cire, dont il tirerait un premier tirage en argent, pour y faire les mises en pierres ( et les mises à jour ???) , avec tous les problèmes de rétractation du métal dont il faut tenir compte, pour ensuite....en faire une maquette, qui elle permettra de faire le moule pour en tirer ensuite une fonte, qu'il faudra ensuite gratter...avec tous les défauts y étant attachés.......

Si ces grandes maisons font des moulages, c'est pour ne pas à avoir à engager des joailliers d'expériences capable de faire à la main une bague.....L'objectif de nos jours est de produire en grande quantité...pour que les bénéfices soient les plus grands possibles pour les propriétaires des marques qui jadis avaient à coeur du travail de grande classe, fassent un maximum de fric pour les investisseurs....qui se fichent des questions de qualité........l'argent avant tout.

Un maquetiste qui sculpte la cire....et des ouvriers qui grattent des fontes......Cette organisation n'a pas cessé de favoriser une lente mais certaine dégradation du métier à tous les niveaux: les entreprises sont moins nombreuses, le nombre d'ouviers compétant de plus en plus faible...et pire, il y a de moins en moins de bijoux faits en France.......car dans ce milieu comme dans beaucoup d'autres la production vient de plus en plus de l'Asie.

Et un jour ( je sais.... je fais rire avec cette idée ) la haute-joaillerie d'Asie prendra place sur la Place Vendôme.........et ce ne sera pas de qualité inférieure....

Alors, il faut défendre la capacité de faire et de tout faire à la main sans moulage....autrement un jour il sera trop tard......question de liberté et de culture.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Je pourrais te parler des techniques et des étapes pour faire cette pièce, mais je serai trop long et probablement trop ennuyant...

BONSOIR?EFFECTIVEMENT COMME MICHEL JE LA FERAI SANS PROBLEMES ET EFFECTIVEMENT PLUS RAPIDEMENT QUE UN FONDEUR. L AVANTAGE DE LA FONTE EST UNIQUEMENT UNE QUESTION DE PRODUCTIVITE EN SERIE?LE SERTI M ENBETERAI PLUS ET ENCORE SURTOUT LA MISE EN PIERRE. [center][left]

Bonjour à tous

De mon point de vue, et pour répondre à la limitation du "tout fait à la main", je répondrai juste que c'est le fait de pouvoir tout faire à la main qui m'a libéré et permis de commencer à travailler, à produire et à vendre.

Si il avait fallu acheter de machines, les démarche de prêt, pour par la suite être soumis au joug du rendement et des coups de fil au banquier...

Pour ce qui est de limite, c'est en général moi-même qui me les impose, dans un soucis général de rentabilité de mon entreprise.
-Alléger le polissage en élaborant des forme facile à polir
-Les petites séries où quand on peut mettre un coup de lime e, moins, et bah ça en fait 10 de moins (des coups de limes)
-Etc...

Oups...
Trompé de bouton.

On a toujours la limite des outils qu'on utilise.

Moi je sais pas dessiner, alors sortir un croquis pour ensuite le faire mouler...
Et j'ai toujours été plus que nul en pâte à modeler...

La forge et la soudure, c'est ce qui m'a permis de rentrer dans le métier.
Donc libéré.

A+

Cédric

Bonjour Llius,

Pour résumer...même si cela choque souvent ceux qui font du moulage...

À la main on peut tout faire à partir de planés et de fils...et en moulage, beaucoup de choses sont tout simplement impossibles.

Et à la main, comme le dit Cédric....c'est la LIBERTÉ....ce qui est plus précieux que d'avoir plus d'argent.

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Michel Zim

Bonjour,
Je serais capable de la faire tout à la main mais ce serait suivant le prix que pourrait payer le client... Ce que j'aimerais connaitre assez précisément et avec sérieux c'est le nombre d'heure à envisager considérant que cette pièce est fini prête au polissage avec plaque ajouré dessous comme il se doit et prête à sertir ( empierrage et mise à jour ) ?

Bonjour Mickrist,

Le prix qu'est prêt à payer un client n'a rien à voir avec le fait de pouvoir ou non faire une pièce à la main.....sachant que nombres d'humains veulent toujours offrir moins et avoir plus ( ce qui les rends facile à exploiter...il suffira de leurs mentir....les compagnies le savent bien.....)

Le temps de fabrication de cette pièce peut aussi varier en fonction de l'exigence de qualité et de précison dont sera capable l'ouvrier......ou même aussi directement fonction de sa générosité.

Pour ma part fabriquer cette bague entièrement à la main sans moulage, avec une mise en pierre nid d'abeille classique et une mise à jour précise, devrait me prendre environ une centaine d'heures et il serait sage de prévoir environ une trentaine d'heures pour le serti grain que je ferais moi-même.

Dans ma boutique ce n'est pas le client qui décide de ma méthode de travail, c'est moi et moi seul, je fais des devis en fonction de son projet, ensuite il acceptera ou refusera.....si il accepte je me consacre à faire au mieux, si il refuse, je retourne à tout ce qui m'attends.

De cette manière, étrangement, j'ai à la fois presque trop de commandes et des projets pleins la tête qui remplissent ma boutique pour le plus grand plaisir de ceux qui comprennent cette intention.....

La vie est souvent difficile, si en plus je dois être esclave du système, non merci....je préfère et de loin ma liberté d'artisan et ce peu importe les efforts que cela me demande ( rassures-toi, je ne fais pas plus de 24 heures de travail par jours... ).........je finirai bien par me reposer éternellement avec satisfactions et sourires en coin.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. IL est intéressant de noter que plusieurs très bons ouvriers, auraient chacun une belle interprétation nuancée d'une pareille bague, tout comme des peintres feraient d'un payage des tableaux différents....ce qui n'est pas sans intérêt...............ainsi s'enrichit la culture.

merci Michel pour ta réponse... c'était juste pour avoir un aperçu d'un spécialiste mais sans arrière pensées de comparaison. Pour ma part et si je la fabriquer de cette manière, je serai dans cette ordre de temps pour un travail joaillerie bien entendu .
Bonne journée

MicKrist a écrit:

merci Michel pour ta réponse... c'était juste pour avoir un aperçu d'un spécialiste mais sans arrière pensées de comparaison. Pour ma part et si je la fabriquer de cette manière, je serai dans cette ordre de temps pour un travail joaillerie bien entendu .
Bonne journée

Bonjour MicKrist,

Si un client exige de vous que cette bague bien spécifique soit faite entièrement à la main sans moulage... etc, que cela vous prenne 200h, que vous en demandiez 20.000€ et qu'il est d'accord, où est le problème ???

c/c ""....sachant que nombres d'humains veulent toujours offrir moins....""
Tout le monde ne roule pas en Royls.

Si en gagnant proportionnellement la même chose par heure, vous fait la même horreur par le biais d'une autre technique, pour un client qui veut en donner 3.000€, où est le problème ?

Votre avis ?

Cordialement

quartation a écrit:

Bonjour MicKrist,

Si un client exige de vous que cette bague bien spécifique soit faite entièrement à la main sans moulage... etc, que cela vous prenne 200h, que vous en demandiez 20.000€ et qu'il est d'accord, où est le problème ???

c/c ""....sachant que nombres d'humains veulent toujours offrir moins....""
Tout le monde ne roule pas en Royls.

Si en gagnant proportionnellement la même chose par heure, vous fait la même horreur par le biais d'une autre technique, pour un client qui veut en donner 3.000€, où est le problème ?

Votre avis ?

Cordialement

Bonjour,
Je n'ai malheureusement pas la clientèle pour payer le prix fort, je pourrais réaliser ce modèle parfaitement et avec beaucoup de précision en 15 heures + 8 heures de serti...ce qui ferait en gros un prix de façon au alentours de 2500 €

BONJOUR, bien sur!! tout le probleme est la ;entre le faire ou pouvoir le fabriquer et le faire payer au client....Lors de commandes de ce type je fait payer le prix fort,car je prefere perdre la commande et me consacrer a des fabriquations plus rentable cest un choix BONNE JOURNEE

J M a écrit:

BONJOUR, bien sur!! tout le probleme est la ;entre le faire ou pouvoir le fabriquer et le faire payer au client....Lors de commandes de ce type je fait payer le prix fort,car je prefere perdre la commande et me consacrer a des fabriquations plus rentable cest un choix BONNE JOURNEE

BONSOIR,

Tu dois bien être capable de le FABRIQUER rentable

Ceci dit pour certain 2.500€ : 23 = ça fait déjà 109€/h.

Ce qui est marrant c'est que pour UN MEME OBJET, dont de toute manière il y a beaucoup de chance qu'on se lasse avant qu'il soit usé, l'un payera le prix de 100h, l'autre de 23h ?
Et plus marrant encore c'est que pour le premier cela lui importera peu et que pour le second il y a de forte chance que ce soit un sacrifice

BONNE NUIT

Bonjour Quartation,

Il n'est quand même pas si difficile de comprendre que les deux pièces n'auront rien de comparable.

Êtes-vous si incapable de faire la différence entre du bon pain et du pain industriel ???????

Que nous ne roulions pas tous en Rolls n'est pas un raisonnement non plus.

J'ai décidé de ne faire que du travail entièrement à la main sans moulage, aucun client ne pourra me donner l'ordre de faire du moulage.........................Je n'ai pas de temps à perdre.

Toutes les pièces que je fabrique me rapportent......à la fois la satisfaction de mes clients, de la réputation, et de quoi payer mon épicerie, ma maison et ma bagnole......il me reste même du temps pour ce forum.

Encore une fois, nous voyons bien, que vous êtes, Quartation, incapable de garder une certaine altitude dans un débat qui se veut idéal.

Vous aimez rabaisser les objectifs à de simple calculs........en minimisant la beauté d'un travail fait de belles manières.

Libre à vous.......vos reflexions sont toujours du même ordre....décevantes et en rien constructives.

Si vous appliquez ces raisonnements à votre travail et à vos clients.......je les plains.....

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Si nous pouvions être si peu rentable, l'occi dent serait peuplées d'édentés

Je sais votre maison, vos meubles, votre épicier, vos jeans, votre voiture, votre trottoir, vos pavés ... chez-vous tout est fait à la lime pour exister 500ans et quand ce n'est pas fait à votre manière ce ne peut qu'être mauvais... quand vous disiez rabaisser ?

Je ne sais si vous aviez remarqué mais je m'adressais à M. J M et M. MicKrist.
Est-ce permis sans autorisations spéciale et garantie d'optimisme archaïque ?

Cordialement

q.

Votre réponse est ridicule et dédaigneuse ......il faut croire que cela représente une bonne part de votre état d'esprit........condescendant.

Et en écrivant ici dans ce forum, vous vous adressez à tous les membres....le saviez-vous ?

Pour ne parler qu'à une ou deux personnes en particulier vous pouvez utiliser les MP........mais avec moins de satisfaction pour vous.....

Michel Zim

Admin a écrit:

Votre réponse est ridicule et dédaigneuse ......il faut croire que cela représente une bonne part de votre état d'esprit........condescendant.

Et en écrivant ici dans ce forum, vous vous adressez à tous les membres....le saviez-vous ?

Pour ne parler qu'à une ou deux personnes en particulier vous pouvez utiliser les MP........mais avec moins de satisfaction pour vous.....

Michel Zim

Et vous en écrivant de cette manière vous-vous adressez à moi où à vos membres ?
Y avez-vous seulement pensez ?
Vous n'avez pas de MP ?

Je ne dis rien d'insultant en parlant de mode de fabrications, de rentabilités, de types de clientèles et d'artisans ayant des bouches à nourrir ?

Ca fait longtemps que vous êtes au Canada ?

PS: En tout cas je sais déjà faire la différence entre 100 et 23.

Bonjour Quart...............

Ma réponse en noir.....


Et vous en écrivant de cette manière vous-vous adressez à moi où à vos membres ?
Y avez-vous seulement pensez ?
Vous n'avez pas de MP ?

Je vous réponds publiquement comme vous l'avez fait vous-même, ma réponse est donc à la fois pour vous et pour qu'elle soit bien lisible par tous, comme vos propos ont été lu par tous les autres membres........ ce n'est que justice.

Je ne dis rien d'insultant en parlant de mode de fabrications, de rentabilités, de types de clientèles et d'artisans ayant des bouches à nourrir ?

Vous savez écrire, mais peut être ne savez-vous pas comprendre vos écrits ??????.......Non, non,......en fait vous jouez toujours sur deux tableaux, le premier pour vous gausser, le deuxième pour vous donner l'absolution........pas très honnête tout cela.

Vous savez que vous êtes insultant et dédaigneux....mais vous n'aimez pas que je le souligne........

Vous aimez ( tout ) diminuer par vos propos......mais vous croyez vous en défendre ensuite habilement..........Ce qui est encore moins honorable...vous n'assumez même pas vos dénigrements.......( Une bonne part de votre bonheur ( enfantin ) ici dans ce forum )................

Nous en sommes tous et toutes habitués maintenant....manisfestement cela vous plait.....et vous continuez toujours ainsi c'est dans votre nature ..........que vous soyez intelligent et d'une certaine polistesse ne change rien....)

Ca fait longtemps que vous êtes au Canada ?

J'y suis arrivé en 1955 et j'ai fait un séjour de sept ans à Paris, de 1971 à 1978, où j'ai appris mon métier par deux merveilleux et généreux professeurs de la BJO......

Mais je ne vois pas en quoi, votre question, et ma réponse pourraient changer quoique ce soit à ma philosophie et à vos réponses dédaigneuses des objectifs de la plus belle qualité possible dans la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans moulage ( ce que vous avez beaucoup de mal à supporter.......vous auriez probablement aimé faire autrement dans votre vie.......alors maintenant vous préférer dénigrer......dommage pour vous......ce n'est pas glorieux de votre part............mais à votre âge, vous devriez assumer...vos propos...)

PS: En tout cas je sais déjà faire la différence entre 100 et 23.

Alors si vous êtes si fort en mathématique pour faire la différence entre 100 et 23, faites l'efforts de faire aussi la différence des conséquences de cette différence sur le résultat de ces heures consacrées à une oeuvre......

Un tout petit effort.....tout petit....tout petit...tout petit.........allez encore un peu....ça y est ........Merci.

Michel Zim

Salut,

Il semble... parfois... que ce soit vous que cela dérange que j'écrive en clair ?
Pour moi personnellement je ne vois pas où est le problème... ???

J'écris normalement... enfin.. comparé à ce qu'on écrit au Canada...

Insultant... dédaigneux ??? Ce ne sont pas vos formules de politesses qui font la différence

... et c'est reparti ...

...nous sommes tous... pfff si vous saviez.

1955... date de naissance ?

Soit, le Canada est immense... à perte de vue...

q.

...nous sommes tous... pfff si vous saviez.


Hé bien...... laissez tomber ce forum, Quartation........nous en serons heureux.....ses objectifs ne vous intéressent manifestement pas.


Michel Zim

Bonjour à toutes et tous

Pour ma part, même si j’ai une grande attirance pour les bijoux en métaux précieux tout fait main, je ne pense pas que le travail de la cire (enfin un certain travail de la cire) soit contraire à la liberté de créer.
Je prends pour exemple un projet que j’ai en tête depuis quelques temps, qui inclurait un (petit) corps féminin en métal. Très honnêtement, je ne me vois pas le faire en repoussé ou ciselage que je ne sais pas faire (et encore je suis pas sure que j’aurai la précision que je cherche, même après une longue pratique) . Donc pour moi, sortir ce projet sans attendre des années, parce que « c’est là », sera , pour partie, de sculpter un petit bloc de cire (ce qui n’est pas du modelage, du moins au sens où je l'entends) et au final, sera ma liberté de créer …
….Sans détenir toutes les clefs, ni la vérité, sauf celles que j’aurais trouvées dans le cheminement de vie…

Bien à vous.

Karine

Bonsoir Karine,
Je te rejoint tout à fait, je trouve régulièrement une satisfaction à sculpter un bloc de cire qui prendra petit à petit formes et volumes dans mes mains avec souvent moins d'outils qu'il n'en faut pour le travail métal... ensuite je prépare ma fonte artisanale (centrifugeuse réformé de prothésiste de marque DEGUSA) ou je fond au chalumeau, mon œil est seul juge de la température du métal a couler et "hop" c'est partie, le métal liquide rentre dans le cylindre et rempli le trou qui encore quelques heures avant était dur de cire... mon cœur bat à chaque fois car si j'ai mal maitrisé mon savoir, ma sculpture va être anéantie ainsi que tout mon temps passé à sculpté... Le pire est que c'est une cire unique que je referai ressemblante mais en aucun cas identique...
Lorsque je craque le plâtre et que je récupère ce bout de métal que je brosse délicatement pour le nettoyer du plâtre, mon cœur bat très fort, je tiens enfin "l'œuvre solide"... reste encore plusieurs heures de reprise de fonte, émerisage, polissage, patine voir sertie...
J'ai réellement la sensation et la conviction d'avoir entièrement fait cette oeuvre à la main ...j'utilise la même technique que nos ancêtre Egyptien à qui le monde entier reconnais une grande maitrise artistique, artisanale et progressiste

Vive la Bijouterie-joaillerie entièrement faites à la main sans aucun moulage... mais aussi : Vive la Bijouterie-joaillerie avec technique artisanale de fonte à cire perdu

Bonjour MDK,

Si tu dois sculpter un petit corps féminin, ce sera plus facile, plus précis et plus rapide directement dans un tout petit lingot.....tu pourras même dans un premier temps en découper le profil dans un plané de la bonne épaisseur....ce que tu pourras faire seul sans avoir recours ni à un fondeur, ni à un investissement important d'un matériel que tu auras énormément de mal à contrôler.

Tu crois, pour l'instant, que cela te sera plus facile en cire, parce que tu n'as jamais eu l'occasion de le faire directement dans le métal......et le jour où tu pourras constater cette différence de qualité, de rendu, de précision, de rapidité de liberté, entre les deux méthodes....... alors tu me comprendras un peu mieux.

Mais dans ce monde, seule la facilité apparente est valorisée....et tous les Quartation du monde ( jaloux de laliberté que l,artisan peut avoir ) ne sont là que pour nuire et surtout n'aident en rien à faire comprendre ce qu'est l'esprit de l'artisan, qui avec un peu de connaissance de base, arrive à faire tout ce qu'il veut dans son atelier.

Je n'ai jamais dit que la cire n'était pas geste de création, je dis simplement qu'elle ne permet pas de tout faire et que le résultat est de moins grande précision et de moins grande qualité que le travail fait enti`rement à la main sans moulage.

Mais voilà, le travail fait entièrement à la main est devenu très rare, le moulage est partout....et l'exigence de qualité n'est plus valorisé dans ce capitalisme qui pourtant déçoit de plus en plus les populations.....Il serait peut être temps de produire autrement...avec de plus beau objectifs....

Résiter est au départ toujours un peu mal vu.....les collaborateurs sont plus nombreux.....proches du pouvoir.

La clé de ton projet est toute simple....tu définis l'épaisseur, la largeur, la hauteur de ton projet, ensuite tu découpes le profil dans la donnée la plus mince....le reste devient facile.....plus facile que dans la cire......et tu peux même commencer dès maintenant sans attendre des années.......

Connais-tu beaucoup de gens qui t'y encourageront ?

Crois-tu que Quartation te montrera les techniques pour y arriver ?.....certainement pas.......au contraire, il saute sur tout ce qui peut dénigrer ce qui monte vers le haut.....

Pour ce qui est de la liberté de créer.....tu as raison, chacun prends le chemin qu'il veut, quite à se rendre compte, parfois avec des années de retard, que le chemin n'etait pas le bon....

Je te souhaite une très belle jnournée et je t'offre toutes mes excuses si tu me trouves trop impératif au point de vu technique, mais j'ai tellement vu de fontes en France et ailleurs...que je connais parfaitement les différences de qualités, de solidités, de beautés entre ces deux approches....mon choix est fait depuis longtemsp....et j'ose prétendre me débrouiller à merveille en toute indépendance........dans mon métier depuis quanrante ans.

Que mon approche ne soit pas à la mode...qui puis-je ?

Je te souhaite aussi bon courage pour ton projet, et si je puis t'aider à le réaliser....ce sera avec plaisir.

Michel Zim

Bonjour Fred,

Que fais-tu là...?

Tu nous parles.....super......

Le bon pain est bon...... et le pain industriel l'est moins et si nous avions plus de coeur, nous serions plus nombreux comme boulangers.... à faire pour toutes et tous du très bon pain artisanal....mais voilà.....l'humain préfère la facilité et ensuite il se dira exploité par le système.

Tout est question d'effort.......mais ce mot est tabou..........la facilité trop souvent préférée......la publicité l'a bien comprise....ne jamais proposer d'efforts, uniquement de la facilité...c'est très efficace.....et ensuite le niveau de vie de la population descends lentement.......Il faut bien que les riches deviennent plus riches.....

Pourquoi ne pas réagir par du travail de haute qualité échangé entre nous..... toutes professions et tous métiers confondus.

Belle journée.....

Au plaisir de te lire............................peut être........................???????????????????

Michel Zim