Bague toute simple!

Oups
J'ai juste chopé vite fait cette photo sur Pinterest car je trouve cette bague très belle, mais sans chercher les sources... mea culpa !!! en plus, pour une ancienne archéologue... la honte  
En tout cas, bravo à vous pour votre œil avisé ! Quelle expertise    euh... vous résolvez toutes sortes d'enquêtes !?  

Je pense que Louis Joseph III a raison quant au sceau : il doit être authentique, et la bague une reproduction récente.
La législation concernant les objets archéologiques est très différente selon les pays, la France possédant sans doute une des plus strictes.
Quant à la valeur d'un objet comme ce sceau... entre rien et quelques millions

Bonjour Koara,

Oui j'aime bien mener des enquêtes , je sais la curiosité est un vilain défaut , mais je n'y peux rien il faut que ça sorte, c'est bon pour mon moral

J'ai fais un saut sur le site de Golconda, et voilà ce qu'elle écrit en bas à gauche de la page d’accueil.



Et bien moi je suis astronome, géologue, paléontologue, ingénieur en micro-informatique... parce que ce sont des sujets qui m'intéressement et que j'ai lu où beaucoup regardé sur ces sujets? Je le dis vraiment sans aucune agressivité, mais ça sent l'arnaque à plein nez pour moi.

La tombe de toutankhamon de 2000 ans plus jeune a été retrouvée dans un état presque impeccable, mais avec des murs scellés, une humidité quasi nul...

Ce petit rouleau aurait passé toutes ces épreuves du temps pour nous arrivé en parfaite état!

Christophe les milliers de tablettes cuneiforme qui dates de cette époque (Sumériens,Mésopotamie etc...) je ne sais pas la date -2500 -3000 avant JC et en plus faites en terre et graver(poinçonner) avec une tige de roseaux sont arrivées jusqu'à nous en parfaite état ? Sont telles fausses des copie( je ne suis pas adeptes des théorie du complots) donc je ne serai pas étonné qu un morceau de rouleaux en pierre,os,etc ... arrive jusqu'à nous.
Après peut être que cette galerie (musées )ne possèdent et ne vendent que des faux? Je ne sais pas je peux pas te dire!
Et les os de dinosaures 65 millions d années (enfin je crois)ils arrivent bien jusqu'à nous?non? Tous faux aussi?
Ps: je ne détient aucune part dans Galerie Golconda et ce ne sont pas des coussins éloignés non plus. LOL!

Les os des dinosaures sont des fossiles, il se sont transformées en pierres dans des conditions très particulières qui peut prendre des millions d'années.

Comme tu le dis pour les tablettes avec des écritures cunéiformes, elles sont en argiles, ce n'est pas du bois.
Pour les os, c'est de l'archéologie qui m'interresse aussi, mais là c'est en milliers d'années pas en millions comme les fossiles.

Bref , pour moi ça sent l'arnaque,

Sweet Dreams (Are Made of This)

Tout le monde cherche quelque chose
Everybody's looking for something

Certains d'entre eux veulent vous utiliser
Some of them want to use you

Certains d'entre eux veulent s'habituer à toi
Some of them want to get used by you

Certains d'entre eux veulent vous abuser
Some of them want to abuse you

Certains d'entre eux veulent être abusés
Some of them want to be abused

Doux rêves sont faits de cette
Sweet dreams are made of this

Qui suis-je pour être en désaccord
Who am I to disagree

C'est fort possible (que sa sente l arnaque)je ne sais pas .je n'affirme pas que c est authentique je n en ai tt simplement aucune idée je relais juste l info du site internet. Tt comme je ne peux pas affirmé a 100% que c est du faux! Tes pugnace toi!. Que du ressenti.
J aime bien cette chanson (ont est sur de la traduction en français ?)
Ps j'ai besoin d'un petit renseignement perso je t envoie un mp plus tard

.
Moi, je l'aime bien cette galerie, on y voit de belles choses.

Arnaque ?  Mais arnaque de quoi ?  Il n'est nul part indiqué que le rouleau de cette bague est en bois.
Ils expliquent noir sur blanc (ou plutôt blanc sur noir, c'est plus chic ) qu'ils réalisent des copies d'époque en or et en argent et que celle-là, spécifiquement, est en or, pierres précieuses et pierres fines.
Et si ces copies sont celles que l'on voit en image sur leur site, ben moi, je veux bien atteindre ce niveau-là d'arnaque.
J'adore la bijouterie antique, ça a une gueule inimitable



En archéologie, sceaux cylindriques, on en a quand même retrouvé des quantités.  Comme quoi, 4000 ans ou pas, fossilisation ou pas, ça parvient tout de même jusqu'à nous...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sceau-cylindre

Tout a fait d'accord Rascar, pour moi le rouleau et en pierre donc rien ne m étonne a ce qu'il parviennent jusqu'à nous ( ce qui peu induire en erreur c'est qu'il est dit que des fois les sceaux sont en os,bois,ivoire,pierre,pierre semi précieuses) moi je pense que celui la et en pierre .après de nos jour c'est bien d'avoir l esprits critique . Les objets bijoux qu'ils vendent sont magnifiques

Je suis d'accord Rascar Capac, le matériaux du rouleau n'est pas spécifié, je me suis avancé en disant du bois du fait de sa couleur.

j'ai approfondi aussi mes recherches, ça sent l'arnaque à plein nez, le carbone 14...
Cette dame est une super communicante, qui est dans le créneau des reproductions d'antiquités, mais jamais un pays, un état même pauvre ne laisserait dilapider ses objets d'une valeur inestimable sans rien faire.

Et comme tu dis Rascar Capac, c'est bien fait, mais il y a de la tromperie.

Citation :

Et comme tu dis Rascar Capac, c'est bien fait, mais il y a de la tromperie.

Mais où ? Dans la mesure où ils disent clairement faire de la copie...

Rascar Capac a écrit:

Citation :

Et comme tu dis Rascar Capac, c'est bien fait, mais il y a de la tromperie.

Mais où ?  Dans la mesure où ils disent clairement faire de la copie...

Le Louvre reproduit des bijoux antiques en le spécifiant

C'est la traduction du texte en anglais de la page d’accueil de Golconda.



Si vous y croyez, pas moi, mais ça ne me dérange pas plus que ça, je donnais mon avis, peut-être faux.

bonne soirée,

Sous entendu < nous vendons des artéfacts sortis de notre patrimoine national >>, parce qu'ils ne veulent pas utiliser le mots copies !

J'adore cette phrase de Rascar :

<< J'adore la bijouterie antique, ça a une gueule inimitable >> !

Ben si justement c'est imitable copiable plagiable et tout les mots en Able que l'on peut trouver !!

Moi c'est juste sur le mot '' unique '' que je tique ! et sur le fait que c'est LEURS COLLECTION comme si ils n'avaient en rien copié sur les artisans de l'époque !!

D'ailleurs, qui peut se prévaloir à l'heure actuelle de sortir une réelle nouveauté ! nous sommes tous imprégnés du passé ; même si le passé n'a que cinq minutes ! ( vous passez devant une boutique, votre regard s'attache à une babiole que vous avec juste aperçu et deux jours plus tard vous faites un bijou qui a des airs de ce que œil à juste enregistré !!! ...)..

Par contre écrire que c'est VOTRE idée ou que vous avez crée le bijou de votre propre intellect ! moi je trouve cela mensonger !! surtout venant de boite qui base leur publicité dessus !


Bref j'aime rendre à mon poto Caésar ce qui lui appartient ! j'suis comme ça !

Ont est pas forcé d être tous d accord chacun se forge sont propre avis en fonction de ce qu'il juge bon d être pris en compte. Ce n'est pas le concours de celui qui a la plus grosse (déduction) vs avez l esprit mal placé. Exprimez vous

Nos messages ce sont telescopé Eddy. Je retourne un peu plus le couteau dans la plaie . Il précise bien que ils font des bijoux dans le respect des méthodes de la bijouterie antique .donc forcément fortement inspiré (copié) des styles de bijoux de cette époque. Et encore que comme le souligner Tim Tam Tom il y a 5000 ans pas de pierre taillé serti ? Donc inspiration ,reinterpretation, conclusion?

.
Hé bé, je ne sais pas ce qu'elle vous a fait, mais vous ne l'aimez pas beaucoup, cette dame.

Moi, ce que j'y vois, c'est :

1. Une galerie qui déclare posséder une collection de +/- 1500 objets antiques.
2. Une galerie qui déclare commissionner des artisans pour en fabriquer des reproductions.
3. Une galerie qui déclare posséder les documents afférents aux artéfacts.
4. Une galerie qui déclare tenir un livre de police (ça aussi, ça figure en anglais sur la page d'accueil).
5. Une galerie qui invite les collectionneurs à les contacter pour obtenir des infos.
6. Les coordonnées, adresses et numéros de téléphone sont clairement accessibles.

Eddy, nul part ils ne font passer cette collection pour des créations originales.  
Au contraire, ils spécifient clairement que leur collection est constituées d'originaux d'époque et que, pour certains, il en font faire des copies.  
Ils ne basent donc absolument pas leur "publicité" sur un aspect "nouveauté".  
C'est un fantasme.

Mon propos était de dire :

"Moi, je ne sais pas.  Je ne suis pas spécialiste en antiquité, mais je trouve ça beau".

Rien de plus.

Alors, peut-être est-ce de l'arnaque (à ce stade, qui sait ?) mais, au vu des éléments en ma possessions, je ne vois pas en quoi.
Effectivement, leurs certificats peuvent être faux ou sans valeur, leur livre de police un faux en écriture, et Béryl Cavallini une pièce montée des grands jours, mais avant de l'affirmer haut et fort, peut-être serait-il nécessaire d'investiguer un peu plus sérieusement (surtout un peu moins péremptoirement) avant de porter des accusations de fraude ?
Jusqu'à preuve du contraire, ça ressemble plutôt à de la diffamation.

Ou peut-être un effet Dunning-Kruger ?  

EDIT

J'ai téléphoné et je suis tombé sur un charmant monsieur.
Il semblerait qu'ils ne fasse pas de la copie de bijoux antiques, mais bien de la création à partir de petits objets anciens, le mot "unique" qualifiant le fait qu'il n'existe qu'un seul exemplaire de leurs créations et jamais de séries.
Aucun des bijoux présentés sous l'estampe Bijarchéo ne sont des originaux d'époque, ni même des copies d'originaux d'époque, mais bien des créations.
Par contre, le ou les éléments antiques autour desquels ils ont été dessinés sont authentiques et font l'objet d'une traçabilité. Pour l'exemple de la bague présentée plus haut, seul le rouleau est antique et traçable, le reste de la bague étant une création d'artisan actuel sur le thème "Mésopotamie et ornementation sumérienne".
Il m'a également spécifié que la galerie choisi ses artisans pour leur capacité à mettre en œuvre des techniques de bijouterie séculaires.
Quant à Béryl Cavallini, elle a constitué sa collection et continue à l'enrichir en achetant uniquement à des collectionneurs privés ou des musées.
Jusque là, je n'y vois toujours pas d'arnaque.

Bonjour Rascar Capac,

Quand tu parles de syndrome Dunning-Kruger je me sent un peu visé, au début ça pique un peu, et puis je me suis détendu!

C'est vrai que j'ai peut-être égratigné cette dame sans vrai preuves, et d’ailleurs dans mon dernier message, je fini par j'ai peut-être faux. (je ne suis pas encore au stade final du Dunning-Kruger ) C'est un trait de mon caractère, je fonce un peu trop tête baissée, par enthousiasme.
Merci de ma recadrer si cela arrive encore.

J'ai beaucoup aimé ces échanges autour du monde de la bijouterie, j'ai appris plein de choses.

Bonne journée,

J'ai mal! Aie sa fait mal jai mal aux cottes a force de rire. Tu y as était un peu fort Rascar ! Je ne connaissais pas ce syndrome je suis aller regarder sur le net , j en ai encore les larmes aux yeux . Cela fait déjà deux notion que j apprend grâce a toi ( le rasoir d ockam). Cette homme est un érudit, un puits de science, la connaissance infuse j en fait trop?
Christophe il comprend vite mais faut lui expliqué beaucoup de fois! Je plaisante Christophe. Bein voilà Tim Tam Tom t'es content ? J'suis sur tu la fait exprès de posté les photos de ta bague?

Citation :

J'en fait trop ?

Sans aucun doute possible.

Bonjour,

Ce petit rouleau m'a emmené vraiment très loin, et j'adore!
Je t'assure que je ne cherche pas la petite bête Rascar Capac, c'est de la curiosité, et je ne cherche pas à avoir absolument raison, en fait je m'en moque un peu de l'arnaque ou pas, je vous ai donné mon sentiment (intuition) mais je fini souvent mes réflexions sans être catégorique.

Je vous déroule le fil de ma pensé et les recherches que j'ai fais:

- Je me suis dis ça doit coûter cher une expertise par thermoluminescence.
Première proposition de Google pour :  test thermoluminescence prix

 http://www.archeolabs.com/PAGES/TARIFS.htm

bon OK c'est des tarifs de 2002 et la boite à l'air d'avoir fermée, mais bon c'est pas donné, il donne aussi les tarifs pour la datation au carbon 14.

- J'avais connaissance de la datation au carbone 14, mais aucune pour la thermoluminescence.
Direction Wikipédia, la thermoluminescence c'est un sacré pavé, je l'ai lu en diagonal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermoluminescence#:~:text=La%20thermoluminescence%20est%20un%20ph%C3%A9nom%C3%A8ne,lumi%C3%A8re%20lorsqu'ils%20sont%20chauff%C3%A9s%20(

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14

- Puis j'ai relus la description du bijoux et j'ai réalisé que je ne connaissais pas certains mots ou les périodes cités.
Wiki pour les mots en rouge. c'est que des gros pavés, j'ai lu en diagonal.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Glyptique

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_d%27Uruk

Avec glyptique, j'ai fini là, allez voir c'est superbe en gros plan.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gemma_Augustea

Puis j'ai cliquer en bas de la page certificat, et j'ai cherché Alvaro et Correnti, elle va te plaire RascarCapac leur page Facebook.

https://m.facebook.com/gioiellialvaroecorrenti/?locale2=fr_FR

J'ai cherché sur le site de Golconda, et je suis tombé sur un nom d'expert qui certifie les objects de cette periode.

https://galeriegolconda.com/fr/objet/sceau-cylindre-reprsentant-des-animaux-1737/
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilfred_G._Lambert

Puis je me suis dis, ce rouleau doit valoir cher, j'ai fais quelques salles des ventes, seule celle de Genève donne les prix et ce sont des sceau plus "récents".

https://geneve-encheres.ch/lots/sceau-cylindre-steatite-neo-assyrien-934-610-av

Et bien ces recherches m'on passionné, un peu pour essayer de trouver l'arnaque, mais surtout ce soir je m'endormirai moins ignare en ayant survolé ce qui entour le monde de la bijouterie.

Je crois que là j'ai passé le stade final du syndrome Dunning-Kruger, et qu'il va falloir inventer un nouveau nom pour le qualifier.
Je propose la Bourguignonnite aigue.  

Bonne journée,

On reprend les mêmes et on recommence, irrécupérable ! .
Il y a quelques temps ( environ 1 an) je regardais les prix des sceaux j avais vu qu' ils se vendent entre 600 et 2000 euros ils doit y en avoir des moins chèrs et bcp plus chers. Je pense que les bijoux vendus sur galerie Golconda ne sont pas donnés, avez-vous réussi a trouvé les prix de vente ? Attention Christophe tonton Rascar va te taper sur le bout des doigts!
sur le forum il y a un ou plusieurs glypticiens je ne rappelle plus du nom j avais échangé avec la personne il y a quelque temps.
PS: quand on cherche on finit par trouver, en fouinant un peu plus on va finir par démanteler l arnaque

Bonjour JLIII,

Comme je disais, je ne veux pas avoir absolument raison, j'ai appris plein de choses dans des domaines qui gravitent autour de la bijouterie, mais aussi l'excellent marketing de la galerie Golconda.

J'ai vu plein d'objets d'art, je réalise aussi mon ignorance dans tout ces domaines, je découvre et apprécie ce monde de l'art et de la bijouterie, tellement ancien et fascinant.

Je n'ai pas vu de prix pour les objets de Golconda, mais la bague a été vendu apparemment.

Bonne journée,

Bonjour Tim,avant tout pardon d avoir polluer un peu ton post
( sa avait un peu un rapport quand même) . Une petite question au sujet de tes bagues : comment tu perce tes pierre de part en part? Avec quel type de foret ? Et aurait tu un lien? Merci

Les pierres sont percées, pas tres droit d'ailleurs, elles sont vendues en tant que perles de pierres gemmes.

Sinon avec un forêt diamanté ça doit marcher.

Un forêt diamanté ? Je regarde sa . Merci Tim