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| Petit couteau pliant | |
| | Auteur | Message |
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AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| | | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Jeu 10 Fév - 17:10 | |
| Bonjour AL, Ces deux dessins sont magnifiques et tout en équilibre. Si je comprends bien, le fond est plein pour pouvoir obtenir deux faces avec des ''vides '' différents sur un même manche de couteau. Pour ma part j'aurais fortement tendence pour un dessin de ce genre à ajourer complètement le bijou tout entier, et ensuite à sculpter et graver l'ensemble, ce qui obligatoirement me donnerait un bijou d'une seule face.... En bijouterie et joaillerie surtout, il faut prendre en considération la quantité de métal précieux à utiliser, à la fois à cause des grandes densités de ces derniers, mais aussi parce qu'un bijou ne doit pas être trop lourd pour être porté confortablement. Avec cet exemple que tu nous présentes, je reste convaincu que le dessin au sens large ( fait sur papier ou directement avec la matière ) est l'absolu priorité. Pas de dessin ( dessein ) pas d'oeuvre. Dans les cercles de ces dessins on imagine bien en plus la présence de cabochon en accord avec la couleur de ses papillons. Merci AL, pour ces belles photos et chapeau pour la maîtrise de ton art.........fortement présent dans ma tête depuis ton inscription. Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | patcatkiller
Messages : 130 Date d'inscription : 26/01/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Jeu 10 Fév - 17:39 | |
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| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Jeu 10 Fév - 18:01 | |
| Bonjour Michel,
je suis heureux d'avoir ton avis et de savoir que mon travail te plaît. Cela fait toujours plaisir d'avoir un compliment! En ce qui concerne ce petit couteau, il s'agit de deux plaquette symétriques qui s'ajustent de part et d'autre de la lame et qui permettent sa rotation.Les trous sont les logements des axes et des vis de fixation. Comme tu le dis, s'il s'agissait d' un pendentif avec ce motif, il faudrait découper des ajours. Ce serait beaucoup plus léger, non seulement pour le poids mais aussi pour le coup d'oeil. |
| | | Raphaël
Messages : 1093 Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Jeu 10 Fév - 19:25 | |
| magnifique , la partie gravé est en argent ? |
| | | Gina
Messages : 51 Date d'inscription : 17/07/2010 Age : 37 Localisation : Chaumont (Suisse)
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Ven 11 Fév - 9:33 | |
| C'est vraiment très beau! |
| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Ven 11 Fév - 9:57 | |
| - Raphaël a écrit:
- magnifique , la partie gravé est en argent ?
ce sont des platines en acier inox 416 (pas trop dur!) |
| | | Raphaël
Messages : 1093 Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Ven 11 Fév - 12:50 | |
| c'est ce que me disais ... l'on doit tomber sur des métaux drôlement dur dans la gravure sur arme ? quel type d'acier a tu pour tes burin/échoppe ? est tu équipée d'une échoppe pneumatique ? |
| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 4:11 | |
| - Raphaël a écrit:
- c'est ce que me disais ... l'on doit tomber sur des métaux drôlement dur dans la gravure sur arme ? quel type d'acier a tu pour tes burin/échoppe ? est tu équipée d'une échoppe pneumatique ?
Certains aciers sont très dur à travailler, surtout les aciers au chrome utilisés en coutellerie. C'est une recherche constante pour trouver "le" burin ou l'affutage qui résiste aux contraintes qu'on lui impose en taillant dans ces aciers. J'utilise les burins poussés au marteau selon la méthode liégeoise, les échoppes traditionnelles poussées à la main et j'ai aussi des burins ou échoppes pneumatiques qui sont bien utiles pour le travail de ces aciers durs . Tous ces outils sont en aciers rapide ou en carbure de tungstène. J'ai quelques échoppes et burins en acier au carbone mais je ne les utilise que rarement, dans les métaux tendres uniquement. |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 5:17 | |
| Bonjour Alain, J'imagine que la dureté est au bout du compte un avantage pour favoriser la précision et le contrôle de l'outil coupant. J'ai déjà vu dans un reportage, il y a quelques années, une graveur sur arme qui utilisait un plateau tournant, qu'il tournait avec ses pieds comme le ferait un potier, ce qui lui permettait de faire tourner l'arme sur laquelle il gravait des courbes et de dispôser de ses deux mains pour tenir le marteau et le ciselet. Est-ce une méthode que tu pratiques à l'occasion ou si tes pièces sont fixées sur de simple boules d'acier posées sur un établi ? Je te souhaite une belle journée. Vivent les papillons...je vais réfléchir à un modèle de bijou rond avec présence d'un papillon, motif souvent présent en bijouterie-joaillerie. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 6:18 | |
| Bonjour Michel,
ici il est très tôt (5 heures du matin).
Pour répondre à ta question, il y une limite de dureté au delà de laquelle la précision est difficile ou même irréalisable: c'est quand le burin n'arrive plus à tenir son tranchant. Je pense que la précision du travail s'obtient avec des métaux à grain fin, ce qui est rarement le cas avec les inox traditionnels. Heureusement il y a eu de grand progrès ces dernières années dans la métallurgie de ces aciers. J'ai déja vu la méthode dont tu parles, un étau tournant au pied comme les tours de potier. Je n'utilise pas ce procédé, mais un de mes collègues l'a adopté. Mon étau pivote sur un axe vertical, et je combine les mouvements de rotation du corps et de l'étau ( je tourne autour et, à bout de course, je le fais pivoter à la main, puis je reprend la courbe entamée. C'est assez rapide quoiqu'il paraisse) Ceci bien entendu pour le travail au marteau. A l'échoppe, la rotation de l'étau se fait avec la main libre.
Bonne chance avec ton projet de broche papillon. il est possible que je réalise aussi quelque chose avec cette idée, si je trouve le temps. |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 7:22 | |
| Bonjour AL, Merci pour toutes ces précisions, je ne doute pas de ta méthode....tu donnes la preuve qu'elle est excellente par un superbe contrôle des lignes de tes dessins. Tout à l'heure pendant une petite heure, en observant tes gravures, j'ai fait quelques croquis reprenant tes motifs de feuilles d'acanthes et autres belles courbes se finissant en petits fruits.........Quel plaisir...ces exercicers me mettront sur d'autres belles et nouvelles pistes. Il est bon de regarder ailleurs ce que font d,autres artisans et de regarder aussi d,autres civilisation, le désir de beauté est universelle...alors on s'y retrouve vite. merci de m,avoir répondu si tard........et belle fin de semaine comme on dit au Québec. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | natacha
Messages : 32 Date d'inscription : 20/01/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 9:56 | |
| Effectivement je vois tout à fait cette gravure transposée en bijou ! Et je vous rejoins sur le fait d'ajourer la pièce. En plus de l'alléger, cela renforcera le travail de la gravure. Peut-être qu'il serait intéressant de faire l'ajourage principalement autour du papillon, pour le garder plus aérien et d'amener l'ajourage progressivement vers les fleurs de façon à créer un mouvement du papillon. De même je verrai bien des fleurs à peine gravées et d'autres plus en relief, de sorte que les variations de relief, de vides, de pleins, entrainent un mouvement à l'ensemble de ta pièce. Une musicalité. C'est sur que cela ferait plus de travail ... Ah ! mais suis-je claire ?
Ton travail, Al, m'intéresse fortement (en plus de l'admiration qu'il suscite). J'ai dans mes multiples vies fait de la taille de pierre (celle des cathédrales !) et de la gravure de pierre (plutôt funéraire ...) donc, autant te dire que j'ai bien envie de rentrer dans le métal ! Si cela ne te demande pas trop de temps, pourrais tu nous donner des petits exercices de gravure (je crois que mon engouement est partagé) et une méthode de travail : les outils à utiliser, les gestes de bases. Tiens peut-être qu'il existe des livres là-dessus ?
Merci !
Une nouvelle admiratrice ! |
| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Sam 12 Fév - 12:39 | |
| Bonjour Natacha,
j'imagine bien ce que tu décris. Cela pourrait être joli en effet. Avec ce dessin de base il y a des dizaines d'interprétations possibles: en gravure taille-douce, en ciselure comme ici, en ajours, en incrustation, en émail champlevé ou plique à jours, avec serti de pierres, ou de nacre etc.... le champ est vaste!
En ce qui concerne l'apprentissage de gravure, te donner des exercices ne servirait pas à grand chose. Il n'est pas conseillé de débuter sans l'aide d'un professionnel qui t'enseigne le bon geste dès le départ. C'est comme pour le violon, un mauvais début compromet l'avenir. C'est sans doute pourquoi il n'y a pas de livre sur la technique de gravure (je n'en connais pas personnellement qui soit d'une aide sérieuse, même s'il y a parfois de vagues conseils dans certains livres de bijouterie) C'est un métier difficile qui s'apprend lentement. Les outils sont très simples en réalité et on peut déjà faire beaucoup avec une simple tige métallique. Tout est dans le geste.
Il m'arrive de donner des stages de perfectionnement, pour les graveurs qui désirent améliorer leur technique. Dès que j'aurai du temps (l'éternel problème) je penserai à donner des stages d'initiation car je constate trop souvent des défauts de départ dont j'ai parlé, même chez des professionnels.
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| | | Rolf Gertson
Messages : 96 Date d'inscription : 17/06/2010 Localisation : Près de Lyon, France
| Sujet: Fkjsfg. Dim 13 Fév - 13:02 | |
| Salut à toutes et à tous, personnellement j'ai découvert le burins au cobalt de chez Pons et Sabot -une entreprise de par chez moi- et ça a changé mon confort de gravure... Ils vendent des barreaux d'acier au cobalt (0,8% je crois) autotrempant en section 3mm et j'ai fait presque tous mes outils avec. C'est royal pour l'affûtage et l'entretien. Par contre, ils n'ont pas de site de vente en ligne, mais si ça t'intéresse, ils doivent être joignable par les moyens traditionnels. Si ça te tente d'essayer, moi j'ai vraiment été conquis ! |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Lun 14 Fév - 2:43 | |
| Bonjour Rolf, Pourrais-tu nous donner l'adresse de cette entreprise ? Merci à l'avance belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | natacha
Messages : 32 Date d'inscription : 20/01/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Lun 14 Fév - 13:21 | |
| Biens bien, Al, alors j'attends que tu libères du temps pour suivre un stage .... Mais je ne m'appelle pas Pénélope ! Bonne journée natacha |
| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Lun 14 Fév - 20:34 | |
| Rolf, merci pour l'info. L'adresse?
Mes meilleurs burins sont aussi en alliage de cobalt. Le "carbalt graver" de Steve Lindsay est excellent. Ce serait un alliage de carbure et de cobalt.
Steve Lindsay, graveur américain, a mis au point, fabrique et commercialise un système de burin pneumatique. Pour ceux que la gravure ou le sertissage intéressent, c'est vraiment un outil de premier choix. Un peu cher pour un amateur occasionnel mais pour un professionnel, c'est un réel investissement. L'adresse: www.airgraver.com
GRS Tools au Kansas fabrique également un appareil de gravure pneumatique très efficace et un peu moins onéreux. Cette société américaine propose aussi des stages de gravure et de sertissage au Kansas mais aussi en Europe. En Belgique, ces stages se donnent à Anvers, chez un sertisseur, Alexander Sidorov. Il distribue également l'outillage de GRS Corp. En France, je pense que ces stages se donnent à Thiers.
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| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Lun 14 Fév - 20:42 | |
| - natacha a écrit:
- Biens bien, Al, alors j'attends que tu libères du temps pour suivre un stage ....
Mais je ne m'appelle pas Pénélope ! Bonne journée natacha Pénélope, euh... Natacha, merci de ton intérêt pour la gravure. je pense très sérieusement à préparer ces cours. Dès que je serai prêt, je le signalerai sur ce forum. En attendant, tu pourrais essayer un de ces stages dont je viens de parler. |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Lun 14 Fév - 20:56 | |
| Bonjour AL, Merci pour tous ces renseignements et ces liens......tout cela est très stimulant. Et peut être qu'un jour j'aurais le grand plaisir de sauter par dessus l'océan pour suivre tes cours sur la gravure. Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | AL
Messages : 77 Date d'inscription : 09/02/2011
| Sujet: Re: Petit couteau pliant Mar 15 Fév - 0:28 | |
| Michel,
je t'accueillerai avec plaisir. Nous pourrions parler, devant une bonne bière belge ou un verre de vin (français) de ces beaux métiers qui nous tiennent tant à coeur. |
| | | Rolf Gertson
Messages : 96 Date d'inscription : 17/06/2010 Localisation : Près de Lyon, France
| Sujet: DFjjklfdsg. Mar 15 Fév - 0:32 | |
| Salut la compagnie,
Je suis un peu en rade pour vous donner l'adresse exacte de cette boîte... ce sont de braves métallos stéphanois -ou du moins c'est ce que j'aime à croire- mais ils ne sont pas très fort question new technologies...
Voilà ce que j'ai trouvé :
Pons et Sabot 30 Rue Edouard Martel 42100 Saint-Etienne
04 77 80 08 08
Par contre, je n'ai pas les caractéristiques exactes des alliages : quitte à faire dans le local, j'y vais souvent comme ça, on discute le bout de gras et je repars avec "les burins, là, ouais, ceux-là qui vont bien"... je vous fait pas un dessin.
Par contre, je ne suis pas sur mon ordinateur ce soir, mais j'ai fait un "dessin technique" du porte-outils que j'utilise pour ces burins, et qui va vraiment bien avec... je vous le mettrai tantôt. Et si vous êtes intéressés, ils ne vendent pas les burins bien chers : je serais très honoré d'en faire parvenir par la poste.
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