exercice fabrication alliance tour complet sans moulage, sans soudure, à la main

Bonsoir.

Seulement 2 cotés plaquent la figure géométrique???

soudure, Collage, clip verso??

Merci de m'éclairer.

Cordialement, Roger-Loup.

Bonjour a vous ,bel échange de points de vues ,je ne m'y risquerais pas ,mais mon épouse est une passionnée de Tétris et je suis sur que ce pendentif là lui aurais plut ;

Sacré boulot de travail a la scie on reconnait quelques ,imperfection (et c'est moi qui dit cela )mais elles me plaise car cela "fait mains) .
J'ai tenté il y a treize ans de me mettre a la cire ,mais je ne suis pas doué pour la sculpture , et cela demande trop d'opérations différentes ,mais je sais que même ici à Tahiti je connais deux ou trois "grossistes" qui travaille avec un système PAO accolé avec une graveuse ou une chantourneuse pour la nacre ou faire des Tikis corail noir ,chose que nous faisions il y a vingt ans a la main et du solide croyez moi ;maintenant la machine est capable de travailler dans dus 0.15 centième impossible a réparer ,les clients sont déçus .j'zai moi même commandé une machine en chine pour apposer mon logo ou des fotos sur du métal ,je l'attends toujours ,mais c'est marrant ,je suis allé sur le site de Thiérry Bijoux D'abord et il m'a semblé reconnaitre la technique de cette machine . il faut bien vivre et je fais aussi de la cavalerie ,de la série ....a la main ;c'est d'un razoir !!!!!!!

Bon allez il ne pleut plus alors ben en vélo on se balade

Eddy

Heu... Je ne pense pas que ce soit fait a la scie...

Bonjour à toutes et à tous,

Moi, non plus je ne crois pas que ce soit à la scie.........

Le saurons-nous un jour ?......................

Belle journée en Polynésie et partout ailleurs

Michel Zim

bonsoir Michel

réponse au post de Michel du 30 octobre 22h38 heure française

je numérote c'est plus simple

dans l'ordre ce que tu m'as dit
1- ce travail n'est pas fait à la main...
2- tu ne travailles pas à la main la matière finale...
3- tu utiliseras le platre, un four, une centrifugeuse...
4- il t'en coutera le même prix pour le métal... alliance moins solide...
5- pour la précision on repassera...

réponse
1- ce travail est fait entiérement à la main, tu t'es toi même rectifié sur un post suivant.
2- Ah bon?? dans le cadre de cette exercice, je n'ai travaillé qu'une sorte de matiére du début à la fin
dans le cadre de ce dont tu as extrapolé (ce n'est pas moi qui ait mis ça sur le tapis)
il est vrai naturellement que dans le cadre d'une fonte, c'est bien sur moi qui assure la finition du métal précieux
avec ajustage de la mise en pierre et le polissage final.
3- c'est faux, pour ma part, je fais appel à des professionnels, oui il y en a aussi dans la fonte (pas des bricoleurs)
et pour tout dire la centrifugeuse et , tu as peut être entendu parler de la fronde, c'est de l'histoire ancienne
la fonte se fait sous vide avec des machines à plus de 50 000 euros rien que pour la fonte, electronique comprise
4- il est certain qu'au final le prix du métal et le prix des pierres seront les mêmes
puisque les deux sorte d'alliance, l'une comme ci et l'autre comme ça (fonte ou main)
feront le même poids (au dixième de gr si tu veux)
pour la solidité, regardons ce qui traine dans les musées et trésors,
de toute façon sans rentrer dans les détails, ce qu'on appelle un bijou n'est pas fait pour passer sous un camion
ni même être écrasé sur un tas.
5- pour la précision, aucun rapport, je dirais au plus hors sujet parce que si je fabrique les deux sortes d'alliance
j'y apporterais la même précision au final, et l'inverse si le travail est mal fait.

enfin sans rentrer dans les coûts, d'une façon générale
la rondelle de cire, pour ce que je rappelle n'était qu'un EXERCICE, m'a couté en gros 50 centimes d'euros

pas de gaz, pas d'oxygène,pas de métal,

juste un peu de délicatesse...

pour la suite de la réponse aux autres post,
cela viendra un peu plus tard
cela aurait fait trop long
mais j'y répondrai avec franchise, clareté, sincérité,
et il y a en attendant matière à beaucoup de réflexion.

merci de ta lecture

tres bonne fin de dimanche

Thierry

Bonjour Thierry,

J'espère que tu te rends compte que ta suite de raisonnement est plein de saute-mouton.

Faire à la main un bijou, c'est modifier une matière qui est et sera la même du début jusqu'à la fin.

Or non seulement tu travailles de la cire, qui n'est pas la matière que recevra ta cliente, mais en plus tu donnes à d'autres les étapes de fonte et probablement aussi de sertissage. Souvent dans beaucoup d'atelier, le polissage sera aussi fait par une autre personne.

Je te répète que tu as le droit de prendre les chemins qui te plaisent pour produire un bijou, mais tu ne devrais pas t'acharner à me ( nous ) faire croire que faire de la fonte revient au même que de faire entièrement à la main avec un métal laminé.

Et si tu cherches à argumenter à ce point c'est que, en fait, tu connaîs la réelle différence entre les deux méthodes.

Dans la mesure où tu fais ce choix, tu dois assumer les différences de caractéristiques entre les deux méthodes et non pas (te) faire croire qu'il n'y en a pas.

Pour ce qui est de la précision, tu sais bien que je ne parle pas seulement de la précison de l'ajustage d'une pierre, mais de la précision de tout les aspects d'un bijou qui fait main frôle la perfection, si on prends le temps qu'il faut pour cela, tandis que en fonte il y a des tas de petits endroits dont la surface restera brut, tout en sachant que la structure de fonte restera elle inchangé, même si les clients n'y verront rien...........................du moins pas tout de suite.

Voilà je te souhaite une très belle journée.

Je ne suis pas responsable de la différence de structure du métal entre la fonte et le métal laminé, par contre j'ai choisi la méthode qui me donne une total liberté, car je n'ai besoin d'aucun autre spécialiste en dehors des lapidaires, pour dessiner, créer, produire, vendre mes bijoux.

Cette liberté est pour moi l'idéal le temps de monm passage sur terre.

Michel Zim

re bonsoir Michel

vite fait, je n'en fait pas une religion,

je fait les choses avec dicernement, comme tu dis, je connais les deux methodes, et suis capable de pratiquer les deux

mais crois moi ! je suis capable aussi de te montrer visuellement qu'il ne peut y avoir aucune différence

entre ces deux façons de fabriquer, même à la loupe! ou au tintement du métal!

pour le plaisir, le respect du client,

pour le saute mouton, même si je n'ai pas tout compris à cette expression,

je prefere me réserver pour le reste à suivre.

tres bonne fin de dimanche

Thierry

pour en rester au stade de l'humour,

par rapport à la religion, je me demande à l'instant pourquoi ils s'évertuent à fabriquer les choches avec une methode de FONTE ??!!??

Bonjour Thierry,

TOI: vite fait, je n'en fait pas une religion,

MOI: il n'est pas question pour moi de religion, uniquement de qualité d'objectif et de durabilité.

TOI: je fait les choses avec discernement, comme tu dis, je connais les deux methodes, et suis capable de pratiquer les deux

MOI: avec le MÊME discernement, connaissant bien les deux, pour les avoir vu à Paris pendant cinq ans, je choisi le laminé uniquement.

TOI: mais crois moi ! je suis capable aussi de te montrer visuellement qu'il ne peut y avoir aucune différence

MOI: FAUX, je suis capable à la loupe de voir que des bijoux que les clients me montrent sont en moulages ou à la main.....et toi aussi....voyons.

TOI: entre ces deux façons de fabriquer, même à la loupe! ou au tintement du métal !

MOI: RE FAUX...........

TOI: pour le plaisir, le respect du client,

MOI: Si personne ne leurs explique....je comprends......la majorité désirant payer le moins cher possible......sans connaître les conséquences.

TOI: pour le saute mouton, même si je n'ai pas tout compris à cette expression,

MOI: C'est pourtant simple, dans ton raisonnement de travail fait à la main, tu ne tiens pas compte de la continuité de la même matière, du début à la fin de la fabrication du bijou, il te suffit, de trouver des gestes à la main, sur la cire, sur le caoutchouc ou l'élastomère, sur le plâtre, etc.....pour que tu conclues à la main.

Ce n'est pas compliqué, entièrement à la main, signifie que du début jusqu'à la fin la même matière sera travaillée dans le meilleur état possible de celle-ci (le laminé ) pour non seulement acquérir, par les techniques de construction, de la beauté et de la précision mais aussi et cela depuis le début une structure plus forte. Et encore une fois cette différence n'est pas de moi, je la choisi simplement et c'est pour être au service de cette méthode que j'ai ouvert ce forum et tu t'y es incrit probablement pour les mêmes raisons..........................et que d'autres lisent ce forum avec aussi les mêmes raisons mais sans s'y inscrire et c,est très bien ainsi, je suis pour la liberté totale.

Ce forum n'a que cet objectif, valoriser, parler, échanger, et expliquer le travail fait entièrement à la main.....question de solidarité........et peut être aussi....espérer un monde un tout tout tout petit plus plus beau........je sais je suis un naïf......................

Pour parler de moulage, partout ailleurs la chose est possible.........mais y apprends t'on à tout fabriquer librement.....j'en doute.



Belle journée Thierry, et merci pour ton honnêteté et ta vivacité.

Au plaisir de te lire.

Je te réponds sur l'histoire de la cloche dans un autre post.

Michel Zim




je prefere me réserver pour le reste à suivre.

Bonjour Thierry,

Pourquoi fait-on les cloches en fonte ?

Super question...........................

Et bien on fait les grosses cloches en fonte par ce c'est plus facile que de faire un immense plané et de le déformer comme savent le faire les orfèvres.

Mais ce n'est pas la meilleure qualité possible.

Ainsi, il existe des cloches plus petites, en horlogerie, entre autre, et aussi pour les bateaux, qui sont faites avec du métal laminé, et celle-là ne cassent jamais et ont un son superbe et plus long car les épaisseurs de métal sont rigoureusement régulières, le son pouvant ainsi voyager plus longtemps.

En effet si l'épaisseur d'une circonférence donnée varie, le son aura tendance à mourrir plus vite, ralenti qu'il est par cet obstacle.

Alors revenons à cette histoire cloche en fonte.

Dans ce domaine on ne fait pas de serti clos........................................on ne fait qu'une chose...une cloche.

Dans ce domaine on ne fait pas de griffes pour sertir............................on ne fait qu'une chose...une cloche.

Dans ce domaine on ne fait pas de chaîne............................................on ne fait qu'une chose...une cloche.

Dans ce domaine on ne fait pas d'emboutissage....................................on ne fait qu'une chose...une cloche.

Dans ce domaine on ne fait pas d'estampage.........................................on ne fait qu'une chose...une cloche.

ETC.................ETC................ECT.....................


Et les cloches d'église ou autres ne servent qu'à donner un note et rien d'autre.

Les bijous eux sont portés et subissent de l'usure, des chocs, des déformations, des modifications, bref des efforts mécaniques de toutes sortes dont les clohes ( pas toutes ) sont à l'abri.

Tu connais certainement l'histoire de la plus grosse cloche du monde qui n'a jamais sonné......

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsar_Kolokol


Voilà, je te souhaite une très belle semaine de travail, beaucoup de clients satisfaits, des moments de tranquilité et du bonheur autour de toi....cela fait du bien.

Au plaisir de te lire.

Michel Zim

Bonjour Thierry,


As-tu déjà eu l'occasion de voir la différence de réaction du métal en surface, en faisant un mise à grandeur, entre une bague faite à la main et une bague en moulage ?

J'imagine que oui.

Tu as certainement vu la surface de la fonte étirée et pleine de vagues, à la différence du métal d'une bague dont le métal est laminé et qui lui résiste sans montrer cette caractéristique.

Moi aujourd'hui j'ai vu cette différence entre deux bijoux fait en platine, l'un en moulage ( pas de ma fabrication ), l'autre à la main.( fait par moi-même )

La première s'usera plus vite, la deuxième résistera très longtemps.

Et crois-moi la cliente n'a pas fait d'économie avec la première version, le serti en plus, étant fragile et mal fait.

Car les marchands ne se gênent pas pour faire grâce à la fonte un maximum de profit, il suffit de fournir moins en qualité de pierre, plus léger en métal et de ne pas trop se soucier de la finition et de la qualité du polissage.

Bien sûr, on peut choisir de ne pas tenir compte de cette différence......................moi je ne peux pas.

Le monde est ainsi...............mais il pourrait être mieux.

Au plaisir de te lire.


Belle journée.

Michel Zim

bonjour Michel

petite précision qui a son importance, je ne fait aucunement de mise à taille de bague par ETIREMENT,

avec pierres ou sans pierres, et j'essaie toujours d'agir avec dicernement , reflexion et méthode.

je dirais tout aussi bien que j'assimile cela aussi bien à une faute professionelle qu'à une solution de facilité

tres bonne journée
Thierry

p.s. ne pas se méprendre, ça m'étonne de toi, je pense que tu n'as pas lu tout mes post correctement depuis

que l'on se connait dans ce forum où tu m'as invité, ou dans un autre forum dans lequel j'avais peut être exposé

un peu plus correctement ma façon de travailler.

Bonjour Michel.

Nous avons eu dans le passé de longs échanges sur ce sujet. Je ne veux plus polémiquer mais tu dis des inexactitudes et cela est de la désinformation. Il me semble qu'il est plus sage d'apprendre ce qu'est la coulée actuelle pour pouvoir après en parler.

Ton ignorance de l'évolution du mode de la fonte y est certainement pour quelque chose, encore que la méthode est vieille de quelques 4500 ans. tu parles de lorsque tu étais à Paris soit environ 25 ans en arrière. Les choses on changées. Beaucoup changées.

Sous prétexte que à la main c'est mieux on devrait faire faire faire aux maçons le béton à la main plutôt qu'à la bétonneuse.

Tu parles des cloches qui ne sonnent pas??? Certes on pourrait en parler mais avant on pourrait parler de toutes
celles qui sonnent. ça c'est comme les trains qui arrivent à l'heure, on en parle jamais.

Tu parles de cloches en laminées, quel métal, quel alliage,combien pèsent ' elles??? Vas faire une cloche en "bronze" de 25 tonnes en laminé. Et même si humainement et structurellement on le pouvait, à cause des énormes contraintes faites par les vibrations elles ne résisteraient pas. Contrairement à ce que tu dis la continuité structurelle du métal est beaucoup mieux ordonnée dans la méthode de la coulée. et la qualité du son dépend principalement de cette qualité. Les plus vieilles cloches moulées ont quelques 4500 ans. Tu parles des contraintes d'un bijou par rapport aux contraintes subit par une cloche???? j' espère que tu plaisantes là. En France, les cloches peuvent supporter des Amplitudes de TH de 6O° et ce depuis des centaines d'années. Si cela était possible quelle cloche en laminée et donc obligatoirement avec soudure pourrait supporter cela?????

Comme je l'ai déja dit des manches il y en a partout, autant dans ceux qui liment que dans ce qui coulent. Tu as une pièce coulée en main, elle est mal faite et aprés ça prouve quoi??? il y a des millions et des millions de pièces coulées tous les jours et parce que tu en as une (ou deux ou dix peu importe) qui est mal faite tu dénigres la méthode. Combien de pièce laminée mal faite sont réparé chaque jour???? doit on en déduire que la méthode du laminé ne vaut pas une "cloche" coulée.
Des crochets de grue relevant des centaines de tonnes sont coulés et tu parles de solidité. Dans la coulée comme dans le laminé ce n'est pas solide lorsque ce n'est pas réalisé dans les règles de l'Art. Prendre l'exemple d'un objet mal réalisé ne vaut pas quitus de non solidité pour tous et donc pour la méthode.

Mais dis moi, je ne sais pas, peux tu me dire comment on fait une cloche en laminée identique à une cloche coulée (je parle de vrai cloche) ENTIEREMENT SANS SOUDURE?????

Michel je pense que tu t' égares, Tu dénigres une méthode de travail que tu ne connais pas du tout. Et cela n'est pas bien. Tu veux que je trouve des inconvénients sur le laminé, le plus important est le premier. Tout le travail d'un objet laminé fait entièrement à la main dépend de la qualité de la fonte du lingot. Si tu n'as pas réalisé cette première étape dans les régles de l'Art tout ton travail entièrement fait à la main qui vient derrière ne vaudra pas un clou. Tu vois, tu dénigres la méthode et pourtant tu en est tributaire dés le départ. Doit on dire que le laminé entiérement fait à la main ne vaut pas un clou parceque la fonte du lingot n'à pas été réalisé dans les régles de l'Art.
AHHH oui, mais là ce n'est pas pareil.

Il y à des Artisans qui tous les jours font des prouesses en réalisant des merveilles insoupsonnables et insoupsonnées d'une précision et d'une qualité incomparable. Ce sont des amoureux de l'Art du « moule et de la coulée » ils sont comme toi des amoureux du travail bien fait réalisé dans l'art de la plus pure tradition Art bien plus ancien que le laminé. S'il te plaît respectes les en ne dénigrant pas avec des arguments fallacieux une méthode de travail que tu ne maîtrises visiblement pas et ce autant manuellement que technologiquement.

Là je ne cherche à convaincre personne de la méthode à choisir, Je parle de ton raisonnement et seulement de ton raisonnement.


Je connais un Gus qui dit toujours à son Ami:
Si j'ai mis les pieds dans la merde je ne te demanderai jamais de m' en sortir, mais par contre comme tu es mon ami je compte sur toi pour m' empêcher de mettre les pieds dedans.


Bien Amicalement à toi, Roger-Loup.

Bonjour,

Si on parle de cloches on peut aussi parler d'hélices

http://www.francehelices.fr/fabrication-helices.htm#1

Cordialement

Je ne connais rien et j'apprends en vous lisant, donc, sûr, je ne prends pas partie ! mais il me vient un exemple précis, un seul alors qu'il y en a des centaines : le penseur de Rodin... coulé ou sculpté ? et c'est une oeuvre d'art "reconnue" !

Nymphéa a écrit:

Je ne connais rien et j'apprends en vous lisant, donc, sûr, je ne prends pas partie ! mais il me vient un exemple précis, un seul alors qu'il y en a des centaines : le penseur de Rodin... coulé ou sculpté ? et c'est une oeuvre d'art "reconnue" !

Sans prétention et rien que pour expliquer à Nymphéa ...

http://www.dentaire.com/Index_fichiers/frame.htm

Merci, c'est fascinant... en fait cela inclut tout : sculpture, modelage, et fonte...

Nymphéa a écrit:

Merci, c'est fascinant... en fait cela inclut tout : sculpture, modelage, et fonte...

http://www.latribunedelart.com/Expositions/Expositions_2006/Rodin_Penseur.JPG

.... sculpture, modelage, fonte..... Auguste, Camille, amour, passion, joie, drame .... et tout

hop hop on s'égare!!!

c'est un sujet alliance

merci beaucoup

Thierry

C'est sûr il y a quelque chose qui cloche !

Pardon, c'est de ma faute, mais c'était pour mieux saisir ce que vous expliquez, et faire un semblant de tri dans les différentes méthodes de travail !

Nymphéa a écrit:

Pardon, c'est de ma faute, mais c'était pour mieux saisir ce que vous expliquez, et faire un semblant de tri dans les différentes méthodes de travail !

Personellement je trouve logique et en tout cas pas grave car je n'ai pas le toc du tout à sa place.

bonjour

sans être un obsessionnel du rangement et n'avoir encore pas trop de trouble compulsif,

je trouve parfois amusant les dérives et les interprétations qui sont faites au niveau des sujets

comme la pesée hydrostatique qui devait être pour certain comme un élement de générosité dans le partage

des connaissances, apres il y a le fait d'attirer l'attention avec un peu de provocation au grand dam

de notre cher administrateur!!! mettant lui même un peu de confusion dans le sens réel de l'exercice

des étapes de construction d'une alliance tour complet, il est vrai chacun extrapole à sa maniére,

on peut y voir effectivement les obsessions, les intolérances, les ouvertures d'esprit, les "je ne m'en mele pas",

les "c'est MOI qui ait raison", les "je me voile la face", ...

bref comme dirait certain, avant tout c'est de faire un travail avec son coeur,

et il n'y a pas de sots métiers.

tres bonne journée
Thierry

Re bonjour pour la ixième X,

Facilité par le nombre restreint de participants bénévoles actifs, c’est modestement et libre de l’obligation impérative de faire concurrence aux instances officielles savantes et variées que je m'associe pleinement pour une tolérance à l’encontre de toutes dérives et parenthèses issues d'interrogations personnelles honnêtes inspirés par les sujets lancés au sein de cet aimable forum.

Au grand plaisir de certain, usurpant ultérieurement et involontairement quelques applaudissements dans un autre forum de Bijoux & bijoutiers, est apparu un dénouement joyeux, presque instructif, à un débat PESANT lancé ici par un généreux et involontaire perturbateur.

Cordialement

Bonjour Thierry,

Tu as dis:

bref comme dirait certain, avant tout c'est de faire un travail avec son coeur,

et il n'y a pas de sots métiers.

ENTIÈREMENT D'ACCORD.

Belle journée.

Michel Zim