Pièce d'examen final

Bonjour,

Je suis retombé dessus aujourd'hui ( même pas mal), nostalgie......
La pièce de mon examen final.
C'est la pièce pour Genève uniquement. Et c'est pour cette raison qu'on est les meilleurs si on réussit.

On avais une semaine.
Matière à disposition, juste ce qu'il fallait sous forme de plaque une et du fil à la coche.
A nous de calculer et de mettre en forme la matière épaisseur des plaques, diamètre des fils etc.....
Pas autoriser à refondre.
Pesée du métal avant et après ainsi que pesée des chutes et des limailles séparément.
Et bien sur cela devait être sertissable, seul indication le dessin.

Bonne journée a tous.

Jacques

Bonjour Jacques !

Eh bien ! Félicitations ! Ce n'est pas un diplôme de "Pochette Bonux" comme on dit !
Si j'ai bien lu , le diplôme suisse est très coté ...

Le sujet était -il imposé par le jury ou proposé par le candidat ?
Le dessin , donné ou exécuté par le postulant ?

Le sertissage est-il effectué pour l'examen ?

Question subsidiaire : la formation de bijoutier joaillier le prépare-t'il au sertissage ? ou bien est-ce un savoir-faire qu'il acquiert par la suite en se spécialisant ou par lui-même ?

Ce sujet est très intéressant . Merci !

Belle nuit au Japon

Joli!! Lre bracelet est en quelle matiere??

Piouf balaise la France à côté on est des fiotes

Bonjour Jacques,
Bonjour Danielle,
Bonjour LZX,
Bonjour Bérus,

Je ne crois pas qu'il faille être si sévère avec la '' France ''......................l'école de la BJO est encore capable d'enseigner les méthodes et les techniques traditionels............ j'espère.......

L'accent est certainement moins maintenant sur le tout fait main que sur les ordis et tout ce qui s'en suit, mais dans cet école, tout comme à Saumur j'ose croire que l'on pourrait encore faire réaliser à des élèves des pièces comme celle-ci (en photo ).

Développé, chaton, sertissures, découpage, soudures....et au dessin tout cela après trois mois en deuxième année, c'est pas mal non plus.



Je te remercie Jacques de nous montrer pareil document, je reconnais bien les objectifs d'un enseignement classique et solide......................mais qu'en reste-t-il maintenant ?



Belle journée à toutes et tous.

Michel Zim

Bonjour Danielle,

Je me permet de répondre à ta série de questions et Jacques pourra ajouter à mes propos....bien sûr.

Tu as dis: Le sujet était -il imposé par le jury ou proposé par le candidat ?
Le dessin , donné ou exécuté par le postulant ?

Je te réponds:

En général et pour le bien de l'enseignement, le dessin est imposé, car il s'agit de vérifier que toutes les techniques incluses dans le projet sont parfaitement comprises par l'élève. Je crois que c'est une très MAUVAISE idée en formation de laisser l'apprenti libre de ces pièces. Par les différences de l'un et de l'autre élève, le prof ne pourra pas classer ses élèves et bien des détails techniques de l'apprentissage seront oubliés ou relativisés.

Cela fait vieux jeu, mais c'est ainsi y compris dans les écoles de chirurgies...........

Tu as dis: Le sertissage est-il effectué pour l'examen ?

Je te réponds:

En général, non, le sertissage étant depuis longtemps une activité pro en soutien des pièces préparées par les joailliers.

Je regrette pour ma part qu'il en soit ainsi car je crois qu'un joaillier devrait se faire le plaisir de sertir toutes ses pièces, y compris en haute joaillerie.....mais ce n'est plus le cas depuis longtemps.

Pourtant les joailliers ajusteraient beaucoup mieux leurs pierres si ils avaient à les sertir.................il suffit de demander aux sertos.......qui souvent râlent avec raison sur les joailliers.............

Tu as dis: Question subsidiaire : la formation de bijoutier joaillier le prépare-t'il au sertissage ? ou bien est-ce un savoir-faire qu'il acquiert par la suite en se spécialisant ou par lui-même ?

Je te réponds:

La grande majorité des sertisseurs sont d'anciens joailliers qui ont compris que grâce à leurs fines compréhensions de la joaillerie, ils gagneront plus à sertir qu'a faire les bijoux eux-mêmes.

Les bons sertisseurs sont rares et chers....normal...........sans eux pas de pièces terminées.

Même si il faut dire que le setissage est moins raffiné maintenant en général qu'il ne l'était jadis.

Les plus belles pièces de joaillerie avec sertissage irréprochable et superbe sont autant russes que françaises......et j'imagine qu'en Suisse aussi il s'est fait du très beau travail.

Voilà, je m'excuse Jacques si j'ai répondu à ta place et ne te gênes pas pour ajouter à ce que je viens de dire.

Merci et très belle journée.

Michel Zim

bonsoir

questions:

est ce que l'on peut demander à un meunier d'être boulanger?, est ce que l'on peut demander à un boulanger d'être patissier? ne sont donc t'ils pas 3 métiers différents?

tres bonne journée
Thierry

de la performance, messieurs

il faut maintenant être fondeur, bijoutier, joaillier, lapidaire, sertisseur, graveur, réparateur, polisseur, vendeur, tout ça pour le même salaire! et pour ne pas faire du saute-mouton!
(j'en oublie certainement!)

vive le travail d'équipe

@ plus Thierry

Bonjour Thierry,

Lapidaire et joaillier sont des métiers très différents, les matières abordées étant de natures complètement différentes.

Mais lorsque je serti une pierre, j'ai réellement le sentiment de finir de modifier dans sa forme ce métal que je touche grâce à mes outils depuis le tout début de la fabrication.

Je considère donc que sertir n'est une étape de plus, qui mène au bijou que je terminerai seul dans mon atelier.

Dans le sens de ce que tu dis: je suis un fondeur, un lamineur, un limeur, un emboutisseur, un soudeur, un graveur, un sertisseur et un polisseur, et aussi un dessinateur, un livreur, un emballeur et un factureur.

Si une pierre est parfaitement ajustée et descendue en place par un joaillier, le sertissage est une opération qui devient facile.....une question de pliage.............d'une petite quantité de métal dont je connais intimement le comportement prévisible.

Le gros avantage de faire de la sorte est qu'il n'y a aucune rupture de facture entre les gestes posées par le joaillier avant et après le sertissage.

Et que je puisse livrer une pièce souvent pour le lendemain, ou du moins sans avoir à attendre le serto, qui de toute façon n'existe pas dans ma ville.

Je me rappelle avoir vu, ( j'avais 20 ans ) chez '' Soulaine'' atelier parisien de haute joaillerie connu et fermé depuis, le chef d'atelier faire avec un calme incroyable, et avec des gestes de très hautes précisions une croix importante d'émeraudes et de diamants serti griffes, entièrement seul du début à la fin. Sa croix était parfaite, ce jour là j'ai compris qu'il n'était pas normal de diviser ce métier de joaillier en faisant sertir par un autre.

Combien de pièce sont ratées par cette division ?

Combien de joailliers sont décus par le résultat d'un sertissage qui ne correspond pas exactement à ce qu'il avait en tête ?

Ne me dis pas que tu es toujours heureux du rendu final d'un bijou qui revient du sertissage ?

Voilà pourquoi je dis que les bons sertisseurs sont rares.

Et que l'idéal pour un bijoutier-joaillier est de sertir lui-même, ainsi il apprends vite à ajuster parfaitement ses pierres.

Mais je suis pour la liberté et ce n'est pas moi qui changerai cette pratique.

Belle journée.

Michel Zim

Salut

Je suis bien en accord avec toi mon cher Thierry

Il faut être tout, moi je suis bijoutier fondeur et sertisseur un peu graveur et polisseur

Je suis tout seul mais j'ai de tres bonnes perssonnes dans mon entourge dont des sertos
fondeur sertisseur .....quand c'est trop delicat je soutraite

Tiens je fais remuer dans les brancards

J'ai une alliance à fabriquer où je doi faire graver harly davidson en aceptant ce taf je ne pense pas vendre mon âme au diable !!! j'aime exercer mon travail tous simplement

Bonjour Thierry,

En fait tu as raison, c'est moi qui économise.

Je n'ai pas besoin de coursier.

Je peux livrer très rapidement et plus rapidement que si je devais attendre qu'un autre soit libre pour être à mon service.

Et je vends toute ces étapes de travail à un seul et même tarif ( quand même )........................et je m'en sort plutôt bien.

Mais tu as raison aussi, je produirai moins en quantité, mais là n'est pas mon but.

Je veux être libre et responsable de la totalité de mes pièces.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Tu m'as devancé dans la description des tâches devenant métiers......

la réponse, je l'avais déjà donné dans un autre forum!!!! avec photo à l'appui

je te remercie de ton attention

tres bonne fin de journée
on est jamais mieux servi que par soi même

Thierry

p.s. un peu de tolérance bien placée

Bonjour Thierry,

Tu dois deviner et comprendre, malgré mon caractère et mon intransigeance perso, que je suis en fait un homme de TRÈS grande tolérance.

Et toujours pour une totale liberté....pour toutes et tous.

Merci de t'exprimer toi aussi librement.

Très bonne fin de journée.........................et bon sommeil pour un peu plus tard.

Michel Zim

ça va il n'est pas trop tard encore, bientôt les 3000

Bonjour Thierry,

Je vais tout faire pour que ce ne soit pas moi , qui écrive le 3000 ième message.

Alors si tu te couches très tard, ce sera peut être toi.......ou Jacques, ou Eddy qui se lèveront plus tôt que nous.....ou Danielle qui se couchera tard aussi...................ou.........................

Belle soirée.

Michel Zim

allez je t'en remet un petit dernier, et ça ne s'invente pas,

encore une histoire de ces gaulois ripailleurs

http://www.musee-pipe-diamant.com/

tres bonne fin de journée
Thierry

Incroyable qu'un tel musee puisse exister!!!

Je suis etonne qu'on puisse realiser une telle piece en seulement un peu plus d'un an de pratique!

Il me semblait qu'il fallait plusieurs mois pour maitriser deja parfaitement la scie...

C'est un equilibre difficile a trouver entre la quantite de taches et la qualites de celles ci.... Ne dit on pas en anglais "jack of all trade master of none"... Mais la specialisation du travail peut aussi amener une perte du savoir faire chez l'individu comme on a pu le voir historiquement chez les OS.

Sur la piece presentee par Jacques, le dessin me laissait penser que le bracelet etait en peau... Je doute quand meme care cela serait etonnant pour une piece d'examen de bijouterie.... Non???

Bonjour vous tous,

Alors les réponses de Michel , sont à quelques mots près celles que j'aurais faite.
Et oui le bracelet et la sur le dessin en cuir, mais en fait ca n'a aucune importance en quoi est fait le bracelet, celui-ci ne faisant pas partis des pièces a réaliser.
Je rappelle qu'en suisse en tout cas le bijoutier chainiste est un metier en soit.
bonne journée.

Jacques

Bonjour jacques,

Les chaînistes capables de réaliser des chaînes exeptionneles sont devenus rares, et avec le prix de l'or cela ne s'arrangera pas.

Déjà dans les années 1970, il n'était déjà pas facile de les trouver.

C'est un aspect du métier qui est fascinant et qui demande une rigueur incroyable et souvent aussi de maîtriser de très grandes forces.

Existe-t-il en Suisse des ateliers qui font encore sur commande des chaînes lourdes et imposantes à la main ?

Belle journée Jacques.

Michel Zim

bonjour tout le MONDE

il existe aussi en Suisse, un CAP polisseur,

le polissage serait-il donc un métier en soi?

tres bonne journée
Thierry

Bonjour Thierry,

Et oui le polissage est un métier en soit.
Je pense que principalement dans l'horlogerie, parce que dans ce domaine, le polissage ne consite pas seulement a faire briller, mais commence dès que par exemple les euh...je sais pas le terme exact, carrures de montres sont etamper,
et pour y aillant travailler une courte période, c'est pas de la tarte.........
Il ne faut pas abimer, sortir des côtes, rester super plat, la marge d'erreur est insignifiante.
Et je pense que les grandes industrie sont a la base de cette demande, avoir des gens qualifié.
Et pourquoi pas.....
Juste mon avis.
Jacques

bonjour Jacques

l'industrie suisse de la bijouterie horlogerie a su s'organisé, (en particulier au niveau des montres) face à la déferlante des mouvements à quartz fabriqués en Asie, contrairement à la France ou là, c'est la débacle complète.

tres bonne apres midi
Thierry

Admin a écrit:

"Tu as dis: Le sujet était -il imposé par le jury ou proposé par le candidat ?
Le dessin , donné ou exécuté par le postulant ?

Je te réponds:

En général et pour le bien de l'enseignement, le dessin est imposé, car il s'agit de vérifier que toutes les techniques incluses dans le projet sont parfaitement comprises par l'élève. Je crois que c'est une très MAUVAISE idée en formation de laisser l'apprenti libre de ces pièces. Par les différences de l'un et de l'autre élève, le prof ne pourra pas classer ses élèves et bien des détails techniques de l'apprentissage seront oubliés ou relativisés.

Salut à vous ,

Michel ,

Je me suis certainement mal exprimée au vu de ta réponse
Il est évident qu'un examen d'aptitude professionnelle , a fortiori final , porte sur la maîtrise de toutes les techniques et tous les savoirs concernés dans un domaine donné .

Cependant on aurait pu envisager que le postulant bijoutier soumette à cette occasion le dessin d'une création personnelle incluant ces différentes techniques .
... Question que je me posais donc d'une évaluation artistique au niveau de la conception et du dessin ...

Ceci dit , merci beaucoup pour vos réponses , Michel et Jacques

Jacques M a écrit:

Bonjour,

Je suis retombé dessus aujourd'hui ( même pas mal)...

Pesée du métal avant et après ainsi que pesée des chutes et des limailles séparément.

Jacques

Bonjour,

Puis-je me permettre une petite question ?

Est-ce courant de faire cela dans votre pratique journalière et quelle influence cela a-t-il dans votre prix de vente si cela en a une ?

Cordialement

Robert

Bonjour,Quartation
alors pour ma part je ne le fait pas , mais dans l'atelier ou j'ai appris cela se faisait, et je dois dire que cela m'a appris a n'utiliser que ce qui etait necessaire pour la mise en oeuvre.
De pouvoir calculer juste et surtout de partir d'un sel fil a la coche et de faire tout ce qui m'est necessaire pour ma pièce.
Et bon en suisse pas de refonte autorisée des limailles, donc on evite le maximum.
Et je suppose que cette pesée avais aussi un but, s'assurer que l'apprentis n'avais pas fait d'apport personnel d'or.

Pour répondre a Danielle,
Il est bien clair qu'une epreuve de dessin a lieu, pour juger du niveau de dessin et de créativité, quoi que ce second soit tres subjectif.

Bonne journée.

Jacques