DIFFERENTS RECUITS

Il arrive parfois,, dans mon cas SOUVENT, d'avoir besoin d'un métal avec certaines propriétés mécaniques pour un travail donné, puis de vouloir une autre propriété mécanique afin de finaliser la pièce. J'espère que cela pourra vous être utile!

RECUIT DE RECRISTALLISATION

Il permet de donner la ductilité et la souplesse à certains métaux et alliages après un important travail mécanique.

1) Introduire les pièces dans le four froid.

2) Pour l'or 18 k., montez la température de 50 ° C. toutes les 20 min., jusqu'à 600 ° C.

3) Gardez la température à 600 ° C. pendant 30 sec.

4) Baissez la température du four à 550 ° C. puis diminuer la température de 50 ° C. toutes les 20 min., jusqu'à atteindre

   100°  C..

5) A 100 ° C., sortir les pièces du four et laissez refroidir à température ambiante.


RECUIT DE DURCISSEMENT

Il permet  de redonner une rigidité à l'or et ses alliages après un important travail mécanique.

Petit rappel: Recuit à environ 280 ° C. pour l'or jaune/rouge/rose/vert.
                   Recuit à environ 450 ° C. pour l'or blanc et le palladium.

1) Introduire vos pièces dans un four froid, puis chauffer par étape de 50 ° C. toutes les 20 min. jusqu'à

   280 ° C. ou 450 ° C. selon l'alliage ou le métal.

2) Gardez cette température maximale pendant 60 min..

3) Refroidir graduellement le four de 50 ° C. toutes les 20 min. jusqu'à 100 ° C.

4) A 100 ° C., sortir les pièces du four et laissez refroidir à température ambiante.


RECUIT CLASSIQUE

En bijouterie, il y a le recuit classique, qui permet de stopper l'effet de l'écrouissage; en portant au rouge

le métal ou l'alliage travaillé. LAISSEZ LES PIECES REFROIDIR A L'AIR AMBIANT afin de respecter les fibres

du métal. POUR L'ARGENT,( après recuit ), il est possible de faire UNE TREMPE DANS DE L'ALCOOL DE BOIS

afin de lui conférer une souplesse appréciable; dans ce cas, l'argent prendra une teinte rose cuivrée.

Rodolph a écrit:

Il permet  de redonner une rigidité à l'or et ses alliages après un important travail mécanique.

bonjour Rodolph,
merci pour le sujet.

J'ai du mal à comprendre cette histoire de redonner une rigidité à l'or après un important travail mécanique.
Il me semble qu'après un important travail mécanique, il est écroui et rigide justement, non?

De la même manière, j'ai l'impression que le recuit classique et ce que tu appelles recuit de cristallisation sont une seule et même chose, non?
Il y en a juste un ou tu le fais sans te prendre la tête à l'oeil et au chalumeau plutôt qu'au four, mais le résultat et le but sont les même, non?


et enfin, j'ai un peu tiqué sur le terme " les fibres du métal". Je ne suis pas sur que ce soit tout à fait approprié à la structure du métal.

bonne journée à tous

sur ce lien:

http://www.cookson-clal.com/le-blog/durcissement-des-alliages-de-bijouterie/


il est expliqué qu'un refroidissement lent rend plus dur et cassant le métal et qu'il vaut donc mieux le ramener brutalement à la température ambiante si l'on veut pouvoir le maltraiter ensuite sans qu'il se déchire...

bizarre

Bonjour

La différence remarquable que ne se fait pas sur le sujet c'est que ces traitements thermiques sont applicables que à la fonte, où la structure cristalline du métal n'a pas été restructuré..
Ces traitements sont utilisées par les prothésistes dentaires.
Petite omission que fait dériver le sujet de notre intérêt..

Je me doutais bien de ce genre de réactions!!!

Non, ce genre de traitement ne se fait pas que pour les fontes, puisque je l'utilise pour l'or 18 k et le palladium!

Oui, le métal a des fibres... ce sont des termes utilisés pour le forgeage!

Non, le refroidissement lent ne rend pas plus cassant le métal.

Bonjour Rodolph,

Pour les aciers je veux bien, mais pour les métaux précieux, la différence entre fonte et laminé est tellement grande, qu'il faut, pour toutes ces industries adeptes de la fonte, sauver la face par ces théories qui en pratique ne font pas le poids avec des bijoux fait entièrtement à la main avec des métaux précieux laminés.

Le long texte de Cookson Clal ( un de mes efficaces fournisseurs de chaîen or 18 K par ailleurs ) sur le recuit et le durcissemnent est douteux et d'une super confusion se voulant hyper scientifique, écrit bien sûr par une personne n'ayant strictement aucune expérience pratique du métier en atelier.

Existe-t-il des ilustrations de ces fibres ? .....Des fibres de 18 K incluses dans du 18 K ?      

Michel Zim

oui c'est moi qui ai fait dériver le sujet avec le lien cookson, je suis tombé dessus en cherchant des trucs sur les recuits justement.
Désolé de la digression, mais l'info me semblait étonnante.

Du coup Rodolph, j'en reviens à ma question initiale:

J'ai du mal à comprendre cette histoire de redonner une rigidité à l'or après un important travail mécanique.
Il me semble qu'après un important travail mécanique, il est écroui et rigide justement, non?



Pour les fibres, s'il y en a, j'imagine qu'elles ont un sens non (en tout cas en forgeage c'est le cas) ? et donc qu'il faudrait utiliser le métal dans un sens plutot que l'autre ?
J'avoue que j'ai du mal à envisager ceci pour les métaux précieux.
D'autant que l'on ne trouve rien la dessus sur le net.

Est-il indiscret de te demander d'ou te viennent toutes ces informations sur les fibres d'une part, et sur ces recuits particuliers ? Parce que ta méthodologie est très précise sur les t° et durées.

Bonjour Michel,

Pourquoi me parler des aciers? Les techniques de recuit dont j'ai parlé plus haut, sont pour les métaux et

alliages communément utilisés en bijouterie!

Pourquoi me parler de la FONTE, je ne suis pas dans des techniques de fonderie, mais bien dans des

techniques pour planés, qui doivent passer par de nombreuses manipulations mécaniques!

Désolé également, mais je ne connais pas la ou les techniques prodiguées par Cookson!

Je ne parle pas de théories mais belles et bien de pratiques!

CE N'EST PAS PARCE QUE VOUS N'AVEZ PAS L'USAGE DE CES TECHNIQUES, QUELLES SONT INUTILES EN

BIJOUTERIE OU SIMPLEMENT FAITES POUR DES DOMAINES QUI N4ONT AUCUN RAPPORT AVEC LE PLANE,

BIEN AU CONTRAIRE.

Bonjour Nanosaure,

Effectivement, après d'importants travaux mécaniques, l'or devient plus dur et sujet à l'écrouissage.

A partir de là, moi, j'ai besoin que cet or soit souple, très souple pour mon travail de bijoutier.

Une fois mes manipulations terminées, il me faut rendre une dureté initiale à l'or 18 k. Je tiens

à préciser que je travail aussi avec le palladium et que sans ces techniques, je n'arriverai à rien!

Quant à la notion de fibre, dans le métal, elle sont liées directement à la notion de résistance du

métal ( et jusqu'à preuve du contraire, l'or et ses alliages sont bien des métaux ). Une pièce forgée et

plus solide qu'une pièce usinée ( dans le cas du forgeage, l'on pousse les fibres du métal, dans le cas

d'un usinage, l'on coupe les fibres du métal. La notion de FIBRES étaient utilisées dans nos cours de

FORGE. EFFECTIVEMENT, ces fibres ont un sens, qui parfois peut être altéré en fonction des recuits et

de la manière dont l'on refroidit le métal.

D'où me vient cette méthodologie?:" Des cours de Résistance Des Matériaux".

J'ai travaillé plus de 10 années à faire des tests et voir les applications en bijouterie. La pratique m'a permis

de voir si cela était utile ou non pour moi! SANS CES RECUITS, qui sont des traitements thermiques, impossible

de faire ce que je fais!

Nanosaure... pourquoi parle-t-on encore aujourd'hui des bijoux de René Lalique? Parce qu'il était spécialiste

du verre et du cristal. C'est ensuite, qu'il est entré dans le monde de la bijouterie en y apportant autre chose...

Bonjour Rodolph,

Tu as écris:

RECUIT DE RECRISTALLISATION

Il permet de donner la ductilité et la souplesse à certains métaux et alliages après un important travail mécanique.

C'est bel et bien ce que nous faisons tous, en recuisant à rouge ( plus ou moins sombre ) nos métaux précieux ( laminés ou fils ) ayant subi un effort mécanique pour ensuite pouvoir leur faire subir sans risque un nouvel effort mécanique dans une autre direction.

Ta procédure prends un temps fou, 20 minutes tous les 50 degrés !!!!!! Tu y passes toute la journée ma foi.  

Tu as écris:

RECUIT DE DURCISSEMENT

Il permet  de redonner une rigidité à l'or et ses alliages après un important travail mécanique.

À quoi bon, sachant que nos alliages de métaux précieux s'écrouissent tout normalement en cours de travail , vouloir leur redonner une rigidité qu'ils ont par le fait même déjà.

Là aussi ta procédure prends un temps de fou, jamais je n'ai entendu parlé dans aucun atelier, chez aucun artisans, s'attreindre les uns ou les autres à un traitement aussi long.

Tu as écris:

RECUIT CLASSIQUE

En bijouterie, il y a le recuit classique, qui permet de stopper l'effet de l'écrouissage; en portant au rouge


En fait pour stopper l'écrouissage en cours il suffit de cesser    de faire subir des contraintes mécaniques à l'alliage lui-même.

Le recuit '' traditionnel '' n'ayant qu'une seule conséquence, celle de retrouver un métal prèt à supporter de nouvelles tensions mécanqiues dans autres  directions possible sans risque de rupture.

Le recuit à l'alcool de bois donne des métaux encore plus ductiles, car le reforidissement se fait à l'abri de l'oxygène qui ne pourra envahir la masse métallique comme c'est le cas lors d'un recuit à l'air libre.

Peux-tu nous dire si tu utilises toujours ces méthodes de recuit avec ses nombreuses étapes de 20 minutes en 20 minutes tous les 50 degrés centiogrades pour la fabrication de tous tes bijoux. Si oui, la gestion de ton temps d'atelier doit être drôlement  probléamtique.

As-tu dans ton expérience la preuve que ces recuits extrêmement longs sont d'un réel avantage pour fabriquer des bijoux fait à la main sans aucun moulage ?

Belle fin de journée.

Michel Zim

Michel,

On va faire court, très  court. J'utilise des techniques que les bijoutiers n'utilisent pas, environ 35 %.

J'ai un autre métier d'art et j'ai travaillé de nombreuses années à les adapter au monde de la bijouterie!

Ce que je vous ai donné permet des plages de travail extrêmement longues et j'en ai besoin car

je ne peux faire des recuits classiques! Si cela peut être utile à d'autres , j'en serais heureux!

Oui! bien sur, j'ai la preuve de mes recuits extrêmement longs et de leur efficacité. Non, cela ne monopolise pas

toute mon attention dans mon atelier. Grâce à Dieu, j'ai de la méthode!

Les connaissances en bijouterie ne sont pas figées. Je pense que nous sommes nombreux à explorer ailleurs et voir ce que cela

peut apporter à ce métier... Dans le cas contraire, l'on fera de la bijouterie comme d'autres parlent encore une langue morte!

Qui parmi nous, fûmes obligé de fabriquer nos propres outils ?! Beaucoup, je pense... et bien, il en va de même de certaines

connaissances que j'ai dû adapter à la bijouterie, parce qu'il y avait un vide!

Bonne soirée Michel!

Bonjour Rodolph,

Le plus simple serait que tu nous montres des bijoux que tu as fabriqué avec ces supers longues méthodes de recuit, car franchement je ne saisie toujours pas en quoi cela peut etre utile. mais alors pas du tout.

Peut être alors pourrions nous comprendre !!!

Merci à l'avance.

Michel Zim

Alors Rodolphe outre le fait que tu t'emportes un peu vite (beaucoup même, faudrait te détendre un petit peu), j'aimerai bien connaître tes sources, tu n'apportes pas énormément d'éléments.


Développe un peu plus s'il te plait, c'est quoi comme four que tu utilises, tu parles d'atmosphère réductrice?


Par exemple dans mes bouquins, il ne ressort pas vraiment les même chiffres, ni au niveau des températures, ni au niveau du temps de recuit, après il faut voir à quels alliages tu fais allusion, 18K c'est plutôt vague.

Pour avoir une recristallisation efficace il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte sans quoi les grains (fibres pour toi) de la structure vont grossir et altérer la structure cristalline

Des facteurs tel que :

- le degré de déformation de la structure
- Une chauffe trop lente lors du recuit
- Une température trop haute lors du recuit
- Une exposition trop élevé à la température de recuit


Bref, je n'ai pas trop le temps de décortiquer tout ça, mais développe parce que là c'est des bribes d'infos à mon sens, c'est pas très scientifique comme approche, si tu as des sources que l'on pourrait tous consulter ça serait super ou si tu peux retranscrire des cours, j'en serais ravi.

Vous trouvez que je n'apporte pas beaucoup d'éléments!!!!

Je pense que je vais perdre mon temps à regarder mes recuits trop longs dans mon atelier!

Bonne continuation !

Et bien non pas vraiment, mais tu t'emportes encore là, au lieu de tout prendre comme une attaque personnelle, vois le comme une chance pour nous de pouvoir profiter de tes connaissances.



Après, j'ai assez de bouquins à lire de mon côté et assez de boulot en retard, si tu ne veux pas être plus précis ce n'est pas grave.


Bonne soirée à toi.

Bonjour Rodolph

Voilà, Bapu à résumé un peu nos pensées, on à du mal à appréhender ce que tu nous dis, c'est simplement confus, on trouve des incongruences dans tes explications, permet nous de faire un analyse d'après nos expériences qnd même sans penser que c'est à titre personnel..

Quand tu parles ouvertement à une tribune tu t'exposes à ce genre de choses, sachant qu'ici ou ailleurs si tu ouvres un débat cela fait partie des échanges, sinon à quoi bon ?

Moi aussi je trouve que ça manque des informations, tu balances un truc qui personne ne connaît et tu ne développes pas.
Ne t'étonnes pas qu'on réagis de la sorte..

Rodolph a écrit:

Effectivement, après d'importants travaux mécaniques, l'or devient plus dur et sujet à l'écrouissage.

A partir de là, moi, j'ai besoin que cet or soit souple, très souple pour mon travail de bijoutier.

Une fois mes manipulations terminées, il me faut rendre une dureté initiale à l'or 18 k.

bonsoir Rodolph,

oui ça j'ai bien compris qu'avec l'écrouissage, on a besoin de recuire justement pour redonner de la souplesse, comme tu dis, au métal.
Cela concerne donc ton recuit numéro 1 le "RECUIT DE RECRISTALLISATION" comme tu l’appelles ainsi que le numéro 3, le "RECUIT CLASSIQUE", c'est celui que nous utilisons tous ici.

Ce que je ne comprends pas, c'est justement le numéro 2, le "RECUIT DE DURCISSEMENT" .
Tu dis qu' "ll permet de redonner une rigidité à l'or et ses alliages après un important travail mécanique."
C'est à dire que tu lui ajoutes de la rigidité, on est bien d'accord avec le sens de ta phrase?
Pour moi, justement après un important travail mécanique, le métal est écroui et donc trop dur, et il n'y a nul besoin de lui redonner en plus de la rigidité, ce qu'il lui faut le plus souvent c'est plutôt un recuit pour détendre les tensions, pour "l'assouplir" justement.

Je ne pense pas non plus que ça vaille la peine de s'emporter et de claquer la porte.

On est tous demandeurs et partageurs de connaissances, sinon on ne serait pas sur ce forum.
Mais parfois pour convaincre, il faut etre convaincant.
Et des photos, des exemples, sont des fois plus parlants que des discours.

C'est déjà arrivé maintes fois sur les pages de ce forum, une technique, un truc, un savoir qui fait des émules.
Alors, je t'en prie, insiste malgré le scepticisme ambiant.

@nano, le durcissement dont parle rodolph, s'appelle en anglais "age hardening" si je ne fais pas de confusion.
On s'en sert surtout pour l'argent et l'argentium, c'est un durcissement par précipitation... enfin je ne sais pas comment on dit en français, mais c'est facile à trouver sur internet.

C'est bien ça Tim, bon en vulgarisant rapidement :



L'avantage est de pouvoir utiliser des fils ou planés de moindre épaisseur cela apporte une meilleure résistance mécanique.
Prenons un exemple simple, faire un bracelet en soudant des anneaux et utiliser ensuite cette technique permet de durcir le métal et donc d'obtenir un bijou plus solide.


Plus l'alliage contient de cuivre et plus la technique est hasardeuse dans le sens où il faut vraiment maîtriser les plages de températures, c'est pourquoi elle marche bien avec l'Argent 925, avec du 18k tout dépend de l'alliage.

Un alliage de Platine donnera le meilleur de cette technique (Au, Ag).

Sur l'Or-Palladium la technique est inefficace.

Sur un alliage 18k, cette technique mal contrôlée fera apparaître rapidement des fissures, de plus sur un alliage 18k le bénéfice de la résistance mécanique est relativement faible par rapport à un alliage d'Argent ou de Platine.

Le matériel ou les techniques à mettre en place peuvent être contraignants voir hors de prix pour un petit atelier, le recours à un four à émaux avec thermostat et contrôle de température est nécessaire. D'autres techniques peuvent palier l'absence de four mais les gazs émis sont dangereux, il faut donc un système de ventilation performant.



Certainement que mes sources ne sont pas récentes et qu'il y a eu des progrès depuis, c'est pourquoi je demandais des précisions car ce n'est pas une technique simple à maîtriser ni à mettre en oeuvre, et encore moins à comprendre sans documents techniques.


Un peu de pédagogie serait la bienvenue, désolé de faire court, j'aimerais développer plus sur le sujet mais je n'ai pas trop de temps libre en ce moment.


Bien à vous,


Bapu

ok merci Tim et Bapu de vos explications.
Donc il s'agit de durcir, mais pas "après un important travail mécanique" qui, on est d'accord à toujours pour effet d'écrouir.
Je vois effectivement plein d'avantage à pouvoir durcir le métal comme ceci, pour rattraper un recuit après soudure par exemple.
C'est vraiment efficace? cela apporte un durcissement équivalent à un écrouissage classique?
On pourrait imaginer par exemple redonner le ressort à un crochet de BO en argent après une soudure, comme si l'on avait pas fait cette soudure?

Bonjour Nanosaure,

C'est vraiment efficace? cela apporte un durcissement équivalent à un écrouissage classique ?
On pourrait imaginer par exemple redonner le ressort à un crochet de BO en argent après une soudure, comme si l'on avait pas fait cette soudure ?

Voilà les bonnes questions à se poser. Si ces durcissements étaient si efficaces, il y a longtemps que dans le métier cela se pratiquerait couramment pour les cas que tu soulignes ici.

Jamais            pourtant je n'ai eu de témoigange démontrant que cela soit possible. Jamais.

Belle journée à toi.



Michel Zim

Si ces durcissements étaient efficaces nous serions tous en train de faire de la fonte.

Voilà la réponse..

Non, parce que ça marche moins bien sur la fonte
Enfin c'est ce que j'ai lu et compris parce que je n'ai pas encore essayé faute de four à émaillage.

Parce que d'après moi, ce n'est pas parce que ce n'est pas employé depuis des générations que ça n'est pas envisageable, ce n'est pas un argument que j'accepte. Sinon autant dire adieu à toute évolution et à tout progrès.

Bonjour à Tous,

J'ai hésité à poster mon pavé de digression, je me lance …

Je trouve très sage d'avoir cela à l'esprit :

Tim a écrit:

Parce que d'après moi, ce n'est pas parce que ce n'est pas employé depuis des générations que ça n'est pas envisageable, ce n'est pas un argument que j'accepte. Sinon autant dire adieu à toute évolution et à tout progrès.

Si nous sommes ici c'est pour partager nos expériences, et en faire de nouvelles !

Des témoignages peuvent parfois sembler farfelus parce qu'ils nous sont du domaine de l'inconnu, de plus si les explications fournies ne nous satisfont pas ou ne semblent pas suffisamment étayées.

Que de rationalisme pour des créatifs ! (et je me met dans le lot !)
Beaucoup de choses n'existent pas, ne sont pas possibles … tant que nous ne les avons pas découvertes.

Désolé pour cette incursion pseudo-phylosophique, mais je suis arrivé ici passionné en découvrant tant de richesse et de partage, je serais très déçu d'en partir écœuré par un dogme.
La magie d'une rondelle de métal qui devient un anneau SANS soudure !! Quel truc improbable ! C'était inimaginable un anneau sans soudure, avant de découvrir une méthode pour le réaliser.

Bref, je ne défends personne, je n'attaque personne, je ne veux pas faire de morale, mais moi aussi je suis curieux d'en apprendre plus sur les procédés abordés par Rodolph, qui n'a pas claqué la porte j'espère ?

Pardon pour le hors sujet, bonne continuation à tous.
Corentin