Quel métal utiliser pour une gravure ?

Bonjour,

Toujours dans le cadre de me conectionner un tresor personnel, j'envisagerais de fabriquer une fausse piece a mon effigie, avec pour valeur "un milliards de dollars".

Projet amusant mais qui souleve quelques questions.

Qui peut se charger de ce genre de gravure sur metaux précieux? Je n'y connais rien mais j'imagine que l'or, l'argent, le palladium, le platine ou le plutonium (cherchez l'intrus), ne se travaillent pas comme le fer, le plomb, le cuivre ou l'etain.

Peut on obtenir une gravure "sur mesure"? Je fournis ma photo par exemple pour le visage.

Quel metal utiliser? Avantages et inconvénients s'il vous plait.

Bonjour ceroxon

Aucune inconvénient à graver sur des métaux précieux (plutôt alliages), c'est encore plus facile que sur de l'acier ou du fer…
Un graveur expérimenté peux te faire ça haut la main…
Pour les métaux… Alliages de cuivre, bronze, laiton, ou Ag, Au, etc, etc… feront l'affaire.
Le Pb c'est trop mou, risque de se rayer facilement.


@+

Doblezeta a écrit:

Bonjour ceroxon

Aucune inconvénient à graver sur des métaux précieux (plutôt alliages), c'est encore plus facile que sur de l'acier ou du fer…
Un graveur expérimenté peux te faire ça haut la main…
Pour les métaux… Alliages de cuivre, bronze, laiton, ou Ag, Au, etc, etc… feront l'affaire.
Le Pb c'est trop mou, risque de se rayer facilement.


@+

Non merci, il FAUT que ce soit un metal precieux. Ceci dit quels sont les inconvénients et avantages? J'ai cru comprendre que l'argent se ternit, l'or trop mo et le platine trop mou, le palladium trop froid et le plutonium potentiellement toxique.

Re ceroxon

Je te laisse un peu de lecture…
Là tu pourras comparer les pros et contras de chacun.

Ag: http://fr.wikipedia.org/wiki/Argent_(m%C3%A9tal)
Au: http://fr.wikipedia.org/wiki/Or
Pd: http://fr.wikipedia.org/wiki/Palladium_(chimie)
Pt: http://fr.wikipedia.org/wiki/Platine

On travaille rarement les métaux précieux purs, car ils ont des caractéristiques mécaniques faibles…les alliages ont pour but de les améliorer, pour donner plus de ténacité, malléabilité, ou colorer, par ex…

@+

Bonjour ceroxon,

Je vois que tu tombes facilement dans les clichés à propos des métaux précieux.

Une fausse pièce de monnaie fabriquée à la main à ton effigie deviendra en réalité une vrai pièce...peu importe le montant monétaire qui y sera inscrit ( étrange que tu choisisses l'unité '' dollars '' ).

Toi qui veut acheter des grosses pierres avec de petits budget..tu seras surpris par les coûts de fabrication de cette '' fausse vrai '' pièce de monnaie.

La grande difficulté que tu as pour ce voyage est d'utiliser des mots et exprimer des désirs qui ont des valeurs fortement différentes entre un monde de rêve et un monde qui est celui des mortels que nous sommes.

Note bien que je suis entièrement d'accord avec toi pour le rêve...à condition d'en payer le prix sachant que seulement une très petite part de ce (ces) rêve(s) ne sera(ont) réalisés.

Bon courage, bonne lecture.......attention à l'atterrissage  .

Belle journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour ceroxon,

Je vois que tu tombes facilement dans les clichés à propos des métaux précieux.

Une fausse pièce de monnaie fabriquée à la main à ton effigie deviendra en réalité une vrai pièce...peu importe le montant monétaire qui y sera inscrit ( étrange que tu choisisses l'unité '' dollars '' ).

Toi qui veut acheter des grosses pierres avec de petits budget..tu seras surpris par les coûts de fabrication de cette '' fausse vrai '' pièce de monnaie.

La grande difficulté que tu as pour ce voyage est d'utiliser des mots et exprimer des désirs qui ont des valeurs fortement différentes entre un monde de rêve et un monde qui est celui des mortels que nous sommes.

Note bien que je suis entièrement d'accord avec toi pour le rêve...à condition d'en payer le prix sachant que seulement une très petite part de ce (ces) rêve(s) ne sera(ont) réalisés.

Bon courage, bonne lecture.......attention à l'atterrissage  .

Belle journée.

Michel Zim

Ben justement. C'est parceque je n'y connais rien que je demande. J'ai regarde les caractéristiques des vraies pièces de monnaies. Une piece de deux euros pese 8 grammes environ. Disons donc que je veux dix grammes d'or. D'apres mes recherches ca fera dans les 400 euros. Ca c'est la partie "facile".

La question maintenant c'est quel type de graveur dois-je aller voir? Combien demande t'il? De l'or pur semble etre une mauvaise idee alors que choisir? Quel est le compromis entre valeur et solidite?

Bonjour Ceroxon,

Petite précision ...les pièces de monnaie sont des flans estampés ( rondelle de métal ) et non pas des pièces gravées.

Ce qui est gravé c'est la matrice en acier ( en négatif ) qui elle servira à estamper la pièce de sorte à obtenir des écritures et des motifs en reliefs.

Je te recommande de trouver un graveur sur acier ou encore un graveur tout court...voir même un ciseleur ( via internet )...mais comme je te le dis tu seras surpris par les tarifs....et par la procédure..plus complexe que tu ne le penses.

Le plus simple pour toi serait te te faire imprimer, via un ordinateur  un billet '' d'un milliard de je ne sais quoi '' et d'y faire placé ta photo et ta signature.

Belle journée.

Michel Zim
 

P.S. IL existe de très nombreuses pièces de monnaies en or pur de par le monde qui sont d'un solidité extraordinaire ( impossible à plié à la main et plus...), car ayant été estampes avec des pressions de l'ordre de plusieurs centaines de tonnes.....donc super super super écroui.

Merci.

Cependant les premiers resultats ne sont pas encourageants. J'ai juste trouve des gravures qui sont plutôt des impressions. Donc au final c'est tout plat sans notion de relief. Hors moi je veux ca comme une "vraie" piece de monnaie.

Je continue de chercher.

J'ai vu utiliser dans un lycée technique une méthode pour produire des objets en bas-relief. Ca commençait par une image avec un fort contraste (une photo ou un dessin en N&B). L'image était traitée dans photoshop (voir google: Photoshop-relief-effect). Le fichier était ensuite utilisé sur une imprimante 3D qui sortait le bas-relief en résine.
Ca pourrait être un début de solution et ensuite continuer sur une réalisation en métal avec une machine à électro-érosion.
Une autre solution, il y a maintenant des imprimantes 3D qui impriment directement en métal.
Bonne chance,
Chris

Bonjour,
J'ai lu le post hier soir et je sais plus si les inexactitudes/méconnaissances ont été corrigées ou pas au final... désolé si je redis ce qui a déjà été dit.

L'or, l'argent, le cuivre se travaille de la même façon. L'acier ou le fer c'est autre chose.
L'or ou l'argent sont le plus souvent alliés au cuivre (on peut parler d'alliages de cuivre dans ce cas.. sans doute le malentendu entre toi et Doblezeta, mais il me semble que c'est seulement si le cuivre est majoritaire -enfin passons).

Pour t'aider à y voir plus clair, la question qu'il faudrait que tu te poses c'est: veux-tu forcément un métal précieux pur, pur ou un alliage classique utilisé en bijouterie fait l'affaire? Sachant que ce sont des alliages tout à fait nobles aussi...
L'or 18 carats (sur 24 carats au total, on peut convertir en % si on veut) c'est 18k d'or, 3k d'argent et 3k de cuivre. Il y a l'or 14k aussi, mais je me dis que ça ne t'intéresse pas. L'argent 925, c'est 92,5% d'argent et 7,5% de cuivre.
Je ne maîtrise pas la question du platine ou du palladium (qui serait plus utile que le plutonium), mais il me semble que ces métaux là se travaillent presque pur... faut vérifier les alliages exactes, j'y connais rien.

Concernant les avantages/inconvénients que tu cites à propos des métaux... l'argent ne se terni pas s'il est pur (c'est le cuivre dans l'alliage argent qui fait cet effet), et c'est le métal qui te coûtera le moins cher pour un tel projet.
Et puis le côté terni d'une pièce d'argent n'est pas forcément un inconvénient, ça peut ajouter un charme, ça accentue les reliefs. Et puis tu peux passer un chiffon régulièrement (tous les quelques mois?). Vois ces "inconvénients" plutôt comme des "propriété" et tu dois décider si les caractéristiques te conviennent ou pas.
L'or trop mou.. ok, ça se défend, sauf si l'or est laminé, une rondelle découpée et la gravure effectuée. Et puis il s'agira de pas la maltraiter trop ta pièce quand même, quel que soit le métal employé...
Je n'en sais rien pour le platine, mais je pense pas que ce soit aussi mou que l'or.
Le palladium trop froid ?? Je connais pas ce métal, mais t'arrêtes pas à un argument comme ça. Sinon tu trouveras toujours à redire sur tout.

Concernant le poids/volume, c'est une question de densité des métaux... 10g d'or, comme tu cites, sera moins volumineux que 10g d'un autre métal, comme ceux utilisé pour les pièces d'euro. En tableau et en image : http://www.positron-libre.com/electronique/tableaux/tableau-masse-volumique.php
Par contre, et c'est là que je suis pas experte, je ne sais pas à quel point ça peut se remarquer... le plus radical c'est entre l'aluminium et n'importe quel autre métal comme le cuivre, le nickel et alliages de ces métaux. Si tu as déjà eu certaines vieilles pièces en alliage d'aluminium en main, tu notes tout de suite le côté léger et presque faux des pièces.
Mais tu n'auras pas cette sensation avec une once d'argent! même si c'est presque deux fois moins dense que l'or.

En somme, si tu veux réaliser ce projet, je te recommande de l'argent pur ou de l'argent 925 en fonction de tes préférences. L'or, le platine ou le palladium c'est possible toujours, mais plus cher.
Je n'y connais rien en gravure, mais quand je vois les tsuba japonais... y'a pas de souci pour les volumes. Faut juste trouver une personne pour te le faire...

Regarde ces sujets où ça parle de gravure:
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7358-bague-argent-motif-fleur (les photo de l'évolution de la sculpture)
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7122-shibuichi-yuwake-et-tsuba (y'a des liens vers des vidéos de gravure dans le sujet)
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7477-gravure-en-modele (vue des outils pour la gravure)

Si une personne te propose de couler une pièce dans un moule réalisé à partir d'une sculpture en cire... c'est là que ce forum sera pas "d'accord" et te dira que la qualité de ta pièce sera vraiment moindre puisque c'est par cette méthode que  les métaux seront les plus mou.
La méthode pour obtenir une pièce de bonne solidité sans passer par la matrice en acier serait de laminé le métal choisi à l'épaisseur maximum voulue et de sculpter à l'échoppe suivant le dessin que tu fourniras et arrangera avec la personne qui réalisera la pièce (en fonction de ce qui est réalisable et des capacités de la personne trouvée).
Autre solution pour le relief de ton visage: même méthode, laminer et couper une rondelle du métal choisi, y graver les inscriptions que tu choisiras. Réalisée séparément ton portrait et souder cette sur-épaisseur sur la pièce (enfin, c'est pas claire, mais c'était la méthode employée sur le tsuba de la vidéo en lien dans le second sujet que je te propose, pour la tête de tigre).

Voilà, je pense que c'est déjà un paquet d'information..
Bonne journée,
Anza

Quelques info sur les tailles, poids..

La pièce de 2 euros:
diamètre : 25,75 mm
épaisseur : 2,20 mm
masse : 8.4 g
valeur : 2 euros

Une pièce d'or, la krugerrand par ex, composition 91,67% d'or, 8,33% de cuivre, soit 22k:
diamètre : 32,6 mm
épaisseur : 2,84 mm
masse : 33,93g
valeur : à 32 euros le gramme, pour 1 troy ounce d'or, ça fait 995 euros si je calcule bien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Krugerrand (tu verras le tableau avec les différentes tailles et poids de pièces en 1 oz, 1/2 oz et 1/4 oz)

Une pièce d'argent (american silver eagle par ex), 99,9 % argent, (avec traces de cuivre?, "balance copper"):
diamètre : 40,6 mm
épaisseur : 2,98 mm
masse : 31,103 g
valeur (de face): 1 dollar, mais en métal c'est plutôt ... à 0,53 euros par gramme, pour un troy ounce, ça fait 16,5 euros.

Juste pour que tu aies une petite idée de ce qui se fait déjà.
30-40 mm de diamètre, 2,5 à 3mm en fonction du diamètre, ça ira à merveille pour ton projet. C'est imposant, tout en restant dans le réel. Mais tu vois.. une pièce en or... c'est pas SI gros que ça et le prix est  Le platine ce sera pareil que l'or. Le palladium sera grosso modo un peu moins de la moitié de l'or.
Vraiment, je recommande l'argent.
Faut voir le prix du graveur aussi...

Anza

  

Toutes ces informations sont on ne peut plus pertinentes.

Deux questions se posent.

1) QUI aller voir. Un graveur? Oui mais c'est vague. Quel est le type de specialiste precis pour ca?

2) Comment acheter ces metaux? Je veux dire, en vrai, pas en action boursiere.

Bonjour,

Pour savoir qui tu peux aller voir : tu veux faire ça dans un pays en particulier ou simplement en France?
Peut-être qu'un membre du forum accepterait ce travail? Y'a des graveurs par ici?
Sinon recherche un artisan graveur, oui...

Un nom de graveur qu'on entend revenir souvent c'est Denis Ortola, il se charge d'un grand nombre de poinçon de bijoutier. Par contre, sa spécialité c'est la gravure à l'envers, pour les poinçons et les chevalières héraldiques. Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il sait pas travailler à l'endroit...
http://www.resourcing.fr/ils-sont-dans-resourcing/gravure-heraldique/denis-ortela/

Tu peux rechercher des graveurs dans google "graveur sur métaux précieux" ou "graveur main", "artisan graveur" et ainsi de suite, tu en trouveras un bon nombre.
Prends contact avec quelques graveurs ainsi trouvés, explique leur ton projet et demande leur s'ils acceptent de prendre en charge ce travail ? Sois bien sûr que le travail a été compris avant de t'engager avec l'un d'entre eux. Et puis après ce sera une question de dessin et discussion.

Pour ce qui est du métal, le graveur choisi pourra te fournir.
Sinon si tu veux acheter toi-même, il y a plusieurs fournisseur de métaux précieux qui vendent aux particuliers ... quelques liens: https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7432-j-veux-de-l-argent
Mais il y a risque que tu prennes pas assez pour bien faire le travail ou trop (ceci dit, quelques pépites d'argent en rab dans ton coffre au trésor, ça pourrait avoir de la gueule?). Je te recommande de voir avec le graveur que tu choisiras avant d'en acheter.

Bonne journée,
Anza