Question pour un bracelet demi jonc

Bonjour à tous en ce beau mois d aout !

je me remets enfin à l établi après plus d un mois occupé au boulot, puis au jardin , puis avec ma fille et ma petite fille, puis avec des potes venus me voir en Cappadoce ....

et donc je dois faire pour une amie un bracelet demi jonc en argent d env 4,5 mm de large , rond, tout simple, sans ouverture ,comme ça :


Je me suis fait un moule dans un os de seiche pour faire un lingot fil carré 10*10mm, ma lingotiere ne me donnant que du fil de 6,5 mm et j ai commencé à laminer à la masse de 2 kg jusqu à pouvoir passer dans la partie trefiloir (carrée) de mon petit laminoir (c etait sportif par cette chaleur ...)





J y suis presque et je me pose la question suivante :
une fois que j aurais mon fil de 5*5 mm est ce que je lime la forme demi jonc d abord pour souder après ou l'inverse ?

J aurais tendance à faire d abord la soudure , à former sur un " faisant fonction de triboulet" ( je n ai pas de triboulet à bracelet rond...) et à limer ensuite (ne serait ce que pour les taches de feu ) mais je me dis que ça va être moins facile que sur un fil à plat  
( je ne recherche pas spécialement la facilité ,hein,  pas de méprise )

Z'en pensez quoi siouplait ?

merciiiiiii

Coucou JJ,


je partirai aussi sur un limage après mise en forme et soudure.
Qui ne sera pas forcément plus dur après qu'avant je pense contrairement à ce que tu penses.

Pour l'avoir déjà fait sur des anneaux, c'est un travail assez plaisant.

Ce que tu pourrais imaginer faire en amont par contre, c'est de faire une marque dessus et sur le côté pour te donner un guide visuel pour limer ton profil demi jonc ensuite avec plus de facilité.

bonne journée à tous

Salut Nano !

merci de ta réponse

je vais donc tenter la chose comme ça , quand j en serais à la bonne dimension  

j espère que je ne ferais pas tout foirer ... ( en même temps il suffira de refondre et recommencer , c est ça qui est bien dans la bijouterie   )

Rien à voir , mais j ai vu/lu ta suggestion à Michel de rencontre en France pour les 10 ans du forum , je plussoie +++      ( en plus je serais à la retraite donc plus simple de me libérer. Enfin j 'espère   )

Et sinon Tout va bien chez toi ? 

bon week !

jj

Bonjour jj,

Je partirai aussi sur un limage après mise en forme et soudure.

MOI AUSSI

En argent, il est bon de toujours faire les soudures, si il y en a, en premier et de garder tout ce qui peut être limé pour la fin.

Ainsi pas de problème avec la  méchante tache de feu.      

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel

merci de ta réponse ; il me semblait bien que ça devait être dans cet ordre ( à force de lire le forum   )

bon week end à toi aussi

   

Tu as bien lu et bien compris

Bon travail jj

Belle fin de journée à toi

Michel Zim

Merci Michel, ici ça va être dodo bientôt , mais il fait encore bien chaud  

Bonne nuit

petit conseil:

fait ton bracelet legerement plus petit que sont diametre voulu tu pourra alors le frapper sur le triboulet (si u trouve une piece de la bonne taille).

cela donnera la rigidité nessecaire a se type de bracelet et un meilleur poli

Tu peut aussi assurér ta soudure et la realisé en "V" afin d'amelioré la tenu dans le temp ... a plus forte raison si ton braelet reste mou ( que tu ne l'a pas ecrouit assez .) se genre de bracelet prennent de gros choc et meme en or j'ais vu des bracelet deformé et avec une brasure qui saute.
La soudure en V a été expliqué sur se forum mais je ne sais pas du tout ou !

tchao et bon travail !

Coucou c est re moi

Evidemment ça ne pouvait pas être aussi simple

voila que mon fil s 'écaille depuis que je l ai passé au tréfiloir (après recuit)





 ... je vais devoir refondre tout ( ça c est pas très grave) mais re forger à la masse de 2 kg ...  c est plus hard ( il fait tjs aussi chaud...et mes petits bras ont du mal )

j ai cherché sur le forum 'fil qui s 'écaille' et n'ai trouvé que ce post  là  

ma procédure est la suivante :
je refonds mes chutes d argent (pas les limailles) & je passe le gros aimant, je rajoute un peu de 999 au cas où il resterait un peu de soudure, je ne recuis que quand mon fil a doublé de longueur ou diminué 2 fois son épaisseur ( c est pareil non?) et c est là que je le passe au tréfiloir (qui a une petite ouverture, 6 et qq pour le fil carré) ,

avant je dois taper sur mon lingotin ( de 24 g qui fait env sur mon tas posé sur un petit billot de bois ( j ai pas d enclume ici) pour qu il puisse etre tréfilé par ma machine.

Comme je pars d un lingot de fil carré de 24g ( 7*8*45mm env avec  lingotière" os de seiche") je tape avec ma masse sur chaque côté alternativement mais j avoue que le lingotin carré s échappe souvent et que je ne vois pas tjs si je reprends dans le même sens et sur le même côté ... est ce que l erreur peut venir de là ?

Il me semblait avoir lu qq part que Michel tu disais à  ? (ct Snorri) qui travaillait sans laminoir de toujours taper sur le même côté , mais j ai pas retrouvé le post.
est ce que ça peut s appliquer à mon lingotin? ne taper que que sur un seul côté du fil carré ? ?
En fait je viens de retrouver le post ...c est là et ct pour un plané ...


Bref où ai je mal fait ? une idée?    

En attendant je m'en vas refondre , peut être dans ma lingotière coté plané en mettant des extensions avec des carrés en  acier,  je peux faire un lingotin fil de 8*8*50mm...



jj

PS je viens de voir ton post Maxime , merci ! je vais faire un poil plus petit alors , mais pour la soudure en V , trop hard pour moi ...  (je dois avoir le post dans mes  favoris je vais voir si je le retrouve pour le fun )

Bonjour à toutes et à tous,

salut JJ ,
pour ta lingotière adapté pour fil carré , je te rappelle l'astuce de Tim

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t12617-faire-du-gros-fil-carre#136614

Pour tes petites écailles, quand ça m'arrive , c'est que j'ai pas assez chauffé mon argent dans le creuset.
Tu sais, quand au le chauffe bien, il devient liquide , puis tu a ce mouvement en surface ( sur toute la surface ) , ce flux qui tourne joliment tout autour de l'argent en fusion.

Quand je n'atteins pas cette étape, j'ai mon plané qui s'écaille, quand je le recuit, je ne voit quasi plus ces écailles et elles ré-apparaissent lorsque je travaille mon morceaux d'argent.

Maintenant , ce surveille bien ce mouvement de flux en surface, et quand je revoit des écaille en surface sur mon plané .... refonte obligatoire, car ce défaut ressortira toujours......

Voilà, je n'ai pas d'autre réponse à ce soucis.....

Arnaud.

Salut Arnaud

oui c est à peu près la même astuce que Tim que j utilise : moi ce sont 2 tiges carrées ( on les voit dans mon bazar en place dans la lingotiere sur ma dernière photo ) de 8mm dans ce cas là ( j ai plusieurs dimensions) , ça marche très bien , je confirme

et j ai bien chauffé mon argent pas de pb de ce côté là , j attends que la pellicule brllante du dessus tournicote bien et je ne verse qu apres

je pense vraiment à un problème lors de mon martelage à la masse, mais lequel?

je vais m y remettre demain , on verra bien....

Bonjour jj,

Effectivement ton problème doit venir du premier martelage que tu fais avec ton lingot.

L'idéal serait de tréfiler toute de suite ce lingot de forme allongé.

Car en martelant d'un côté ou de l'autre tu fractures l'alliage, même si cela ne se voit pas tout de suite.

Est-ce que la plus grande section de ton tréfiloir est assez grande pour commencer directement à tréfiler ton lingot de départ ?

Si oui, la solution est là. rappelle toi aussi que le lingot doit être passé dans le tréfiloir en lui faisant faire des rotations régulières à 90 degrés. ( mais bien sûr toujours dans la même direction )

Une fois que tu as obtenu une longueur du double de celle de départ, alors tu pourra faire ton premier recuit, ainsi tu pourras continuer à tréfiler encore plus facilement.

Tiens nous au courant

Belle journée à toi

Michel Zim

Bonsoir Michel

merci de ta réponse

malheureusement mon trefiloir ne prend qu à partir de 6-6,5 si je force ça va casser ! et de toute façon les 2 rouleaux ne sont plus en prise à 7 ...

j ai donc refait un nième lingot ce matin et je suis presque arrivée à 6,5 mais il faut encore qq coups de masse...
apres je retente  

mais si ça ne marche à nouveau pas , j irais peut etre bien demander l aide de l artisan du coin, si son laminoir ouvre suffisamment (ce que je subodore, en plus il est electrique - le laminoir pas l artisan)

voili voila
je te dirais

   

PS mais comment faisaient il avant rien qu avec le marteau??

Bonjour jj,

Avec un marteau et de l'expérience ( avec des coups de marteau nuancés )  on peut y arriver en utilisant comme support la rainure en V d'un dé à cambrer.

Je n'ai jamais essayé, mais j'imagine que je pourrais y arriver de cette manière.

Bon courage, avec le temps en s'acharnant à certaine difficulté on fini par trouver comment se sortir de presque tout...avec ou sans électricité.

Belle fin de soirée.



Michel Zim

Suite ( et pas fin )

cette fois j ai été super attentive au martelage , scrutant le lingot sans arret entre mes coups de masse et des que je voyais que le métal avait l air de vouloir tenter de faire un debut d écaille, hop un coup de lime ... ( surement pas tres orthodoxe mais bon )

dans le trefiloir, pareil, j ai fait bien attention et j ai recuit des que j avais un doute ( Eddy parlait de ça dans un des post

Citation :

"essayer de rattraper à la flamme "

j imagine que c etait ce que ça voulait dire   

bref, ensuite , j ai pu souder ( j ai testé en V sur les chutes mais j ai eu trop de mal... peur de tout rater et de devoir refaire un lingot    j ai donc choisi la facilité   )  

et ... bim.... mon triboulet a bracelet en bois( j en ai pas d autre) ne commence qu à 61 mm de diam et ma copine fait du 60.... grrrrrr

j ai cherché pendant 2 jours (....) ce qui pourrait bien faire l affaire et ce soir, illumination, en me préparant mon jus de raisin maison je me sors un grand verre à jus de fruit super épais,c est la bonne dimension ! Et voila mon triboulet  à bracelet !

j imagine qu il ne faut pas taper comme une brute mais ça fonctionne , l intérieur du bracelet est bien rond et le verre entier

ya plus qu à limer en demi jonc ....j'appréhende!!! faudrait pas que je rate maintenant  

Bonsoir jj,

Tu t'en sors drôlement bien.

Tous les bijoutiers ont un jour ou l'autre fait comme toi, chercher partout un truc au bon diamètre.... un verre, un couvercle, une chute de je ne sais quoi, un bout de jouet et plus...

Bonne continuation ta copine sera heureuse.

Belle fin de soirée.



Michel Zim

Coucou

Alors les ecailles c'est assez enervant c'est sur ...
ca peut vraiment venir de differentes chose selon moi.

je fait mes lingot de la meme maniere que toi apres coulée j'ai un lingot trop gros pour le trefilloir, alors je le martele sur enclume au marteau.

-Avant tout martelage pour eviter d'inclure des impureté dans la surface par replis je lime tout mon lingot ou passe au scotchbritt gros grain sur mon touret a polir
-je martelle mon lingot pour le faire rentrer dans le trefilloir en prennant soin d'avoir un marteau au arrete cassé ( car si tu fait des marques trop anguleuse tu risque de replier le metal sur lui meme qui deviendrons des ecailles par la suites.
Si un replis se forme ou que je marque le metal avec ma pince ou n'importe quoi je passe un coup de lime et scotch britt

puis trefillage
-La encor il faut veiller a ne pas faire de passe trop importantes, au risque de faire un replis sur l'arrette entre deux passage ( souvent quand tu passe une diagonal de ton fil avant d'effectuer un quart de tour pour regulariser l'epaisseur)
Si j'ai une arrete vive qui risque de se replier je lime aussi.

Je ne te conseil pas de ratraper tes ecailles "a la flamme" ( cela consiste a rechauffer ton fil lors du recuit au point limite de fusion de ton alliage qui va commencer a "suer" un peu: sur l'or ok eventuellement mais sur argent cela me semble embettant. car quand tu fait suer ton metal la phase liquide qui rebouche tes fissure et ecaille ne serrais autre que de l'etectium d'argent cuivre très certainnement oxydé qui n'as ni la meme couleur ni la meme resistance que l'aliage d'argent a proprement parler.

selon moi il vaut mieu limer et perdre un peu de metal que de surchauffer ton aliages augmenter la tache de feu , risquer de torturer un eu ton alliage en te concentrant plus sur un point ...
enfin voila ce n'est qe mon avis !

A plus desolé pour le pavé!

Max

Bonsoir Max , merci!

et ne t excuses pas pour le pavé , c est très intéressant d autant qu on est dans le même cas de figure

je note donc de limer mon lingot à sa sortie de fonte , je ne faisais qu ébarber grossièrement

c est vrai aussi que j avais remarqué parfois des marques dues au marteau quand mon bras fatigue et que j ai tapé un peu de travers mais  j avais même pas pensé à limer ça

cette dernière fois j avais bien scruté (et souvent le lingot) et limé des que je croyais voir un repli ( je savais pas comment appeler ça , repli ça semble bien refléter la réalité     )

quand à faire des passes trop importante au laminoir , pas trop de risques, j ai pas la force    

Et ok, j oublie le rattrapage à la flamme !  mais vu ce que tu décris et comme j ai toujours peur de me retrouver avec un genre de réticulation, j ai pas chauffé à ce point ....

ce qui n empêchera pas que je vais me retrouver avec des super taches de feu comme dab'...

je vais entamer le travail de lime demain, on verra bien


@Michel: merci de ton commentaire , j espère que je vais pouvoir mener ce truc au bout à peu près correctement ....

et au fait bon anniv !!!        ( le mois d aout c est les meilleurs , et je parle en connaissance de cause   )

coucou!

je m aperçois que je n ai pas posté le résultat final ..

il a bien plu à ma copine qui m en a redemandé un autre pour sa belle fille !

les voici mais j ai oublié de faire une photo du 2eme une fois poli ...



allez, je me remets à la bague en cours

bonne journée

Merci pour les photos jj,

Joli bracelet

Allez hop ...la bague en cours.....hop...hop.....

Belle journée.

Michel Zim

Coucou Michel

merci pour les encouragements !

je mets le turbo -mais lentement- pour la bague , pas envie de recommencer une ènième fois le chaton


bon courage à toi , tu ne dois pas trop voir le jour en ce moment avec Noël  qui se rapproche et les commandes à foison que tu dois avoir !

   

Jolies proportions dans le profil !!!

tu mets un poinçon ?

merci Nano !

oui je mets 925 , pour les copines et la famille.
et vu toute la grenaille de 999 que j ajoute à mes chutes je dois être au dessus .

de toute façon c est un "hobby" je n ai pas de boutique ( mais 4 filles et belles filles, une mère dingue de bijoux et une floppée de copines aussi ....)

Bonjour,

@Michel, quand tu écrits "rappelle toi aussi que le lingot doit être passé dans le tréfiloir en lui faisant faire des rotations régulières à 90 degrés. ( mais bien sûr toujours dans la même direction )"

Je ne savais pas, ça sert à quoi exactement ?

@jj, pourquoi tu n'as pas utilisé une filière demi-jonc au lieu de limer pour arriver à une courbure ?

Merci