Présentation d'un exercice de sertissage

Bonjour à tous,
Cela fait quelques fois déjà que je recommence cet exercice, je me suis dit que j'allais poster les étapes d'avancement afin de recueillir vos commentaires et ainsi progresser plus rapidement si vous accepter de commenter mon travail.

L'objectif est de sertir des petites pierres sur une barre d'argent à l'aide de griffes faite dans un fil rond du même métal.

• largeur de la barre : 3mm
  diamètre des pierres 2.5mm
  diamètre du fil 0.5 mm
  

Tout d'abord y a-t-il une règle à respecter concernant ces différentes proportions ? Me concernant j'ai choisi le diamètre du fil au pif en me disant que ça devrait être pas mal.



J'ai percé des trous de 2mm à la fraise boule, pour rappelle les pierres font 2.5mm, J'avais vu un commentaire disant que les pierres devait être légèrement au-dessus du trou et non dedans, j'ai laissé 0.25mm de chaque coté la encore de manière arbitraire.

La même étape, j'ai retiré les pierres. J'ai passé la fraise conique pour chanfreiner le trou(boule) et permettre aux pierres d'être mieux stabiliser.

L'étape de réalisation des trous est déjà difficile en soit pour moi. Après avoir réalisé le tracé au compas et marqué l'emplacement du forage au pointeau la précision n'est pas au rendez-vous lorsque je perce. Il y a toujours un ou plusieurs perçage qui n'est pas aligné avec les autres et je n'arrive pas à comprendre pourquoi bien que j'ai essayé de changer ma position ou la tenue des pièces il y a toujours un trous qui dévie.




étape suivante, je délimite les zones et je prépare l'insertion des griffes.


Directement après la soudure, on peut voir des paillons qui n'ont pas finis de fondre pourtant tout était rouge. Je me suis déjà fait prendre, les griffes ont tendances à fondre complètement si on insiste trop ; elles peuvent se montrer plus fragile que les paillons.

Je précise que je travail sans binoculaire. Les performances de nos téléphones sont telles que sur la photo on est très près du sujet mais dans la réalité je ne distingue pas tous ces détails à l’œil nu pendant la réalisation.




L'autre coté et vue de dessus.



Le résultat après avoir passé les limes.

Ensuite après avoir passé l'émeri :

La vue de dessous. On voit bien l’imprécision des perçages et par la même occasion la réalisation encore très hasardeuse de l'ensemble

Le montage terminé.
Je trouve les griffes particulièrement longue. Je pense qu'il faut plus rentrer les pierres dans la masse. Je ne sais pas si en l'état je devrais plus poncer les griffes.
J'en ai cassé une en haut sur la droite pendant le ponçage.

Je suis assez déçu de ce travail, je suis pourtant d'un naturel soigneux et perfectionniste et le résultat est affligeant ; j'ai souvent réfléchi à mes méthodes et je n'arrive à comprendre pourquoi le résultat est si distordu.

J'ai oublié cette photo avant les phases des griffes.

Bonjour JRB super ce petit reportage photo avec les étapes dslé moi je ne te suis d aucune utilité sur ce sujet d autres pourront sûrement de venir en aide .en tt cas de ce que je peux voir d après tes photos sa vaut le coup de continuer et de persévérer tu est sur la bonne voie .

Bonjour JRB
Je pense qu'il faut que tu sois plus rigoureux à chaque étape si tu veux être satisfait de ton résultat.
D'abord il te faut tracer au compas les lignes médianes sur la longueur de ton plané, puis les centres des pierres futures qui devront être parfaitement équidistants.
Ensuite il faut marquer les centres avec un pointeau extrêmement fin, puis percer avec la mèche la plus fine que tu possèdes, tout en vérifiant qu'elle ne dévie pas, puis prendre des plus grosses mèches pour agrandir les trous.
Si tu veux que tes griffes soient au bon emplacement il te faudra faire des encoches avec des fraises fissures ou des limes du diamètre de tes futures griffes , et exactement au bon endroit      
Ton système de fixation pour les griffes conviendrait si elles étaient rectilignes or elles sont déjà courbes avant soudures.  Il faut les faire un peu plus longues pour leur donner une forme d'épingle à cheveux et ne souder que quand les alignements sont parfait.
Il faut de la rigueur à chaque étape.
Bon courage.

Bonjour JRB,

Merci beaucoup pour toutes ces photos.

Voilà à mon sens plusieurs points qui te causent problème.

Sertir une série de pierres rondes facettés sur un bande de métal en joaillerie doit se faire avec des pierres, les unes à côtés des autres, presque à se toucher ( 1/10 mm entre chacune, voir moins ).

Suivant cette logique, tu dois adopter un sertir griffe dont chaque griffe tiendra deux pierres, celle de droite et celle de gauche.

Comme tu viens de nous le montrer on note un large espace entre chaque pierre, espace qui est sans couler et montre du métal qu'en joaillerie on ne devrait pas voir.

Comme je te le propose, il te faudra utiliser des griffes de 7/10 mm....voir 7,5 /10 mm

Je te conseille aussi, de préparer une bande dont la largeur sera celle du diamètre de tes pierres, ainsi chacune des ces pierres devront être parfaitement centrées sur cette largeur.

SOUDURE.

Quel type de borax utilises-tu ? ( collabore français ou pipi jaune américain ?

Quelle est la force de ta soudure argent ?

Je te montre une bague pour que tu puisse voir à quoi ressemble des griffes commune à deux pierres.



À suivre

Très belle journée.

Michel Zim

Citation :

largeur de la barre : 3mm
diamètre des pierres 2.5mm
diamètre du fil 0.5 mm

Le type de serti qu’on va mettre en œuvre va dépendre beaucoup du diamètre des pierres.

Avec 2,5mm on est vraiment à la limite du sertissage avec des griffes.

Personnellement je ne soude pas de griffes inférieures à 7/10, c’est trop fin et trop fragile.

En travaillant avec des pierres de 2,5 mm ça voudrait dire que les deux griffes représentent déjà 14/10 par rapport à la pierre qui fait 25/10.

C’est un peu disproportionné.

Pensez à l’équilibre général du bijou.

Plus il sera équilibré et harmonieux, plus il sera beau…

Il n’y a pas seulement une erreur d’emplacement des griffes comme le fait remarquer Michel,  mais aussi dans le choix du type de serti, il faudrait se diriger vers le serti mécanique (+ variantes comme le serti descendu,…) ou le serti à grains.  

Si vous voulez faire un serti de chatons en suite sans espace entre les pierres comme on voit sur la photo de Michel, prenez des pierres d’au moins 3mm (ou plus).

Il est possible de souder 4 griffes par pierre aussi dans ce cas de figure, il faut entailler des encoches avec beaucoup de précision.

La règle d’or des sertisseurs  « plus c’est petit plus c’est difficile ». Donc il ne faut pas se mettre trop de difficultés sur le dos pour commencer.

Je vous remercie pour toutes vos réponses et vos conseils.

j'utilise du borax en poudre acheté chez cookson. Par contre je ne l'avais pas écrasé, je pensais qu'il finirait par se dissoudre dans l'eau. En plus je n'ai peut-être pas mis les bonnes proportions car c'est très liquide.

Je n'utilise que de la soudure forte pour le moment, en plus je ne vois pas bien l'intérêt des autres types, j'ai déjà suffisamment de mal à liquéfier mes paillons que même dans le cas de soudures multiples je ne fais jamais couler les anciennes soudures.

J'ai recommencé avec des griffes de un millimètre (je n'avais rien d'autres) mais j'ai trouvé des pierres de 3mm.
Voila ce que ça donne :



La encore on voit que le foret à ripé particulièrement sur le trou au milieu. Pourtant je m'étais bien installé, la barre posée à plat, l'outil à la vertical, je serrais bien, j'étais concentré mais le trou est raté.



En agrandissant le diamètre j'ai corrigé un peu le problème.

Le centrage sur la largeur passe, ensuite j'ai agrandi les trous pour vérifier la position des pierres.



Mauvaise mesure dès le départ. Je n'ai pas de pied à coulisse, j'ai pris le diamètre des pierres au compas mais celui-ci étant biseauté sur l'une de ses dents l'erreur doit venir de là.

Même technique que précédemment je rectifie en agrandissant le trou :

ça ne touche pas mais au moins l'écart est presque identique.



Le trou est réalisé avec une fraise boule de 2.6 mm, j'ai légèrement chanfreiné le haut avec une fraise conique, j'ai remarqué que cette étape améliore grandement le placement des pierres dans le trou (elle bouge moins).



Les pierres sont à leur hauteur finale ; Est-ce que celle-ci est correcte ?

Je pense que j'ai beaucoup trop creusé pour rentrer les griffes. J'aurais réussi à placer les pierres plus proches je pense que je serais moins rentré dans la barre.



J'ai essayé d'arrondir chaque emplacement.



Vu de dessus.

Ensuite je me suis mis sur les griffes, voici ce que ça donne avant soudure :

Et après soudure :



Après passage de la lime :

L'autre coté est un peu plus propre :



ensuite j'ai passé l’émeri. J'ai en plus essayé la technique du disque de papier qui s'est avérée concluante pour nettoyer correctement les creux.



Par contre j'ai cassé les arrondis. C'est dommage car, on ne s'en aperçoit pas tellement sur les photos, mais dans la réalité la brillance après passage des disques est nettement plus forte que lorsque j'ai passé l'émeri à la main.
Je voudrais savoir comment vous vous y prenez à cette étape.

Bonjour j admire ta persévérance, pas facile... la vie! Continue a t entraîner encore et encore en postant les photos, les pro te guideront pas a pas , je n y connais pas grand choses mais juste prend toi du collobore sa sera peut être plus simple.il y a sûrement aussi un problème de paillon qui ne fond pas?

Bonjour Louis Joseph,

Oui effectivement on voit bien les paillons qui n'ont pas finis de fondre. Pourtant le métal était parfaitement rouge. Je ne connaissait pas le collobore, cela me semble effectivement plus simple que le borax à l'utilisation mais il se peut que ce soit ma préparation qui ne convienne pas.

Vous progressez dans le bon sens !

Il y a quelques erreurs dans la méthode.

Il faire faire un tracé avant tout, je veux dire par là qu’il faut tracer sur le métal avec un pointeur les emplacements de chaque élément.

Vous travaillez avec des pierres de 3mm c’est parfait.

Votre support doit faire un peu plus en largeur, il vaut toujours mieux éliminer 1/10 que de ne pas avoir assez.

Voir schéma

1. Tracer sur le métal tous les emplacements. En rouge c’est votre pierre.  En traçant les axes en partant du centre vous aurez l’emplacement exact de vos griffes !

2. Effectuez les perçages avec un foret de 1mm (ou 1.2)

3. Agrandissez les trous jusqu’à 2.5 mm au maximum avec votre fraise boule en la faisant rentrer à moitié (pas plus !). Le trou doit être plus petit que votre tracé qui est de 3mm et parfaitement au milieu.

4. Seule une fraise cylindre conique va générer une assise parfaite pour votre pierre car la forme du cône est une copie parfaite de la culasse d’un diamant. Si vous travaillez avec des pierres de 3mm, l’outil qui vous donnera l’assise de la pierre sera une fraise cylindre conique (setting bur) de 2,9mm de manière à faire dépasser légèrement le rondiste de la pierre. Dans ce genre de serti le rondiste est à fleur au-dessus du serti. Il n’est pas caché par le serti. Il faut placer les pierres et vérifier si elles sont à la même hauteur, sinon corriger.

5. Les griffes seront placées sur base de votre tracé. Si votre tracé est bien fait elles doivent être à fleur de l’assise crée par la fraise conique. Utilisez une lime coulisse de 0.7mm ou une fraise cylindre dentelée de 0.7mm si vous êtes à l’aise avec ça.

6. Les griffes se soudent normalement avec une soudure forte mais je vous le déconseille pour commencer, utiliser  plutôt une soudure moyenne. Vous risquez de faire fondre vos griffes. Utilisez le Collobore liquide comme flux, c’est le meilleur produit !

Le sertissage de ce type de montage (panier) est  DIFFICILE pour arrive à un résultat parfait, l'alternative plus facie à sertir est de souder 4 griffes par pierre...

Je me rends compte que j’ai oublié de vous signaler un élément important qui me paraissait évident mais il est vrai que ce n’est pas forcément évident pour tout le monde.

On commence par tracer l’axe central (= centre de votre support).

C’est sur cette base que seront distribuées les pierres.

C’est une règle qui vaut pour pratiquement tout serti de pierres qui se suivent.

Voir ligne verte  au milieu.

Vous pouvez tracer aussi l’axe des griffes des deux côtés pour être bien certain  que toutes vos griffes soient à égale distance du bord.

L’espacement entre les pierres est très petit sans que les pierres se touchent ! Je préfère aussi le préciser, mon schéma peut donner à croire que l’espace est important.

Bonjour JRB,

J'ajoute aux nombreux conseils de BernardGuy, qu'il est préférable une fois le tracé du centre fait d'ajuster les pierres une à une, ainsi pouvoir facilement les positionner les unes à côté des autres à pratiquement se toucher.

Ainsi pour une bague avec plusieurs pierres en serti griffes, j'ajuste en premier la pierre du centre, puis une de chaque côté....et ainsi de suite. Cela me permet d'obtenir un écart ( très faible comme il se doit) et surtout parfaitement régulier entre toutes les pierres.

Bon travail.

Michel Zim

Michel vous donne l’élément manquant dans la partition, procéder pierre par pierre.

Excellent ! Mais ce n’est pas tout !

N’oublions pas que l’exercice de JBR est plan (horizontal), les pierres serties sur une bague se font sur une surface courbe telle une bague ce qui change considérablement la donne  puisqu’une pierre est horizontale alors qu’une bague est courbe de manière continue.

Je me repose ce we et dès lundi j’attaque ce projet (*) et j’invite tous les modérateurs et autres avertis d’en faire de même.

Nous allons confronter nos bagues serties de diamants ou autre pierres. Le prix n'a aucune importance, ce qui importe c'est la technique

Nous prodiguons des  conseils. Est-ce que nous sommes capables de mettre en œuvre nos propres trucs ?

C’est ce que nous allons voir les amis.      

(*) Bague en or ou en argent sertie de 5 ou 7pierres (entre 2,5mm et 4,5mm) à la suite avec des griffes. Griffes disposées par 4 ou par 2.

Bonjour BernardGuy,

Ici quelques photos et nombreuses commentaires sur ma méthode.

http://zimmermann-quebec.com/bague-or-trois-diamants-sertis-griffes-6-janvier-2011/

Pour ma part, la joaillerie nécessite de la RIGUEUR à toutes les étapes.

Bon dimanche à toutes et à tous.

Michel Zim