Caracalla d'argent

Salut Michel,

J'avais bien recuit (à rouge) après avoir diminué de 5.7mm, à 3.00mm
Une fois découpé, je n'ai pas recuit, aurai je dû? (je crois pas)

Des impuretés dans le métal,ça n'est pas impossible, même si j'ai bien fais attention.
Par contre, j'ai pas réussi à touiller avec le clou en ferraille lors de la fonte , ceci peut expliquer cela, oxydation??

Je vais pas me décourager, mais sur le coup j'ai ragé, normal quoi

Bonne soirée

Gilles

Bonsoir Gilaub,

Une fois découpé, je n'ai pas recuit, aurai je dû? (je crois pas)

Oui, il faut absolument recuire, une fois que nous sommes en présence d'un plané de bonne qualité qui vient d'être laminé et que l'on désire appliquer des forces qui seront portées avec des outils différents et/ou dans des direction différentes, il faut TOUJOURS recuire avant de continuer la fabrication...et cela pour toutes les épates qui se succèderont: pliage, emboutissage, torsion, martelage, estampage, etc...etc........

Car à chaque fois que tu appliques une force quelconque, le métal emmagasine des tensions et ces tensions auront une influence sur sa capacité à résister plus ou moins bien à de efforts nouveaux...

Je recuis donc souvent...en sachant bien que le fait de souder, revient à un recuit en prime...

Il n'est pas impossible qu'il y ait eu à l'endroit cassé une forte bulle et de ne pas avoir recuit a pu favosiser cette cassure...bien qu'il soit difficile, sans que je puisse voir cette pièce de près, de me prononcer avec certitude.

Voilà...bon boulot.

Michel Zim

Bonsoir Gilaub,

Bonsoir Michel,

J'ai peut-être mal compris, mais dans la mesure où le métal a été recuit après écrouissage, puis découpé sans qu'il n'y ait eu aucune action,
il n'y avait pas lieu de le recuire.

Par contre, le fait d'attaquer directement à l'étau, sans avoir fait une mise en forme au dé à cambrer (ou dans une forme dans un billot de bois) a certainement été pour beaucoup dans la cassure.

Il est important de préformer le métal pour répartir les zones de tension.
Les parties faibles prendront tout l'effort qui leur est soumis si tu ne guides pas cette déformation par un pré-formage au dé (avec un vieux triboulet ou tout autre masse arrondie et massive).
En l'occurrence, c'est assurément la tête qui présente le plus de résistance, et qui donc se déformera le moins tel que tu t'y es pris.

En grossissant la photo, il semble qu'il y ait une zone qui présente les caractéristiques du métal replié sur lui-même plusieurs fois (l'effet mille-feuilles qui provoque des pailles dans le métal)... Difficile d"en dire plus d'après la photo...

Bon courage et tiens-nous au courant sur la suite de ton travail !

Amicalement, didier

Bonsoir Macma,

Je te suis tout à fait mais

mais dans la mesure où le métal a été recuit après écrouissage

de cela je n'étais pas certain.

Belle fin de journée

Michel Zim

Bonjour

Merci pour vos commentaires
Didier, j'ai répondu en gras

Macma a écrit:

Bonsoir Gilaub,
J'ai peut-être mal compris, mais dans la mesure où le métal a été recuit après écrouissage, puis découpé sans qu'il n'y ait eu aucune action,
il n'y avait pas lieu de le recuire. C'est ça

Par contre, le fait d'attaquer directement à l'étau, sans avoir fait une mise en forme au dé à cambrer (ou dans une forme dans un billot de bois) a certainement été pour beaucoup dans la cassure. C'est ça


En grossissant la photo, il semble qu'il y ait une zone qui présente les caractéristiques du métal replié sur lui-même plusieurs fois (l'effet mille-feuilles qui provoque des pailles dans le métal)... Difficile d"en dire plus d'après la photo... Qu'entends tu par là, pn au coulage?? car je n'ai pas déformé à plusieurs reprises le métal, le plané est toujours resté bien plat avant l'intervention fatidique de l'étau

Bon courage et tiens-nous au courant sur la suite de ton travail ! Je refonds tout dans 30min

Bonne journée

Gilles

Bonjour Gilaub,

Ton histoire tourne au feuilleton !
Tu penses déjà à la saison 2 ?

En fait, quand tu attaques le laminage ou le forgeage à partir d'un lingot que tu as fait, avant même toute action, tu te dois de bien inspecter minutieusement ton lingot sur toutes ses surfaces, pour repérer éventuellement une zone avec une bulle d'air dans le lingot, ou une fonte qui a pris en 2 fois :
si tu ne coules pas rapidement et d'un seul trait, tu peux te retrouver avec un lingot qui a presque l'apparence d'être d'un seul tenant, mais en fait, il est en 2 parties plus ou moins solidaires.
Dans la majorité des cas, une première passe au tréfiloir ou laminoir, ou dès les premiers coups de marteau, apparaît une cassure, en tout cas une zone "pas claire".
Mais il peut arriver que ce soit plus vicieux et cette zone de faiblesse apparaît bien plus tard (toujours trop tard, une fois que le travail est très avancé, voire même au moment de l'émerisage, juste avant de polir le tout ! ).
Il est donc très important de se méfier des apparences, souvent trompeuses !

Cette zone est en fait un endroit où le métal n'est pas compact, pas d'un seul tenant (on pourrait faire l'analogie avec un nœud dans du bois, mais constituée de vide, de petits endroits où il n'y a pas de métal).
Quand tu vas écraser ton lingot, et donc cette zone en même temps, tu vas comprimer le vide contre le métal existant, et créer ainsi des espèces de feuilles qui vont se tasser les une contre les autres (ce que l'on appelle des pailles dans le métal) qui seront souvent irrattrapables.
A mesure du laminage, forgeage, ces feuilles sont de plus en fines (normal).
Il arrive un moment où les feuilles sont trop fines pour pouvoir supporter toute action supplémentaire, et alors le métal éclate, se sépare.
Ou, si tu essaies de le tourner, il va soit se fracturer (net, genre acier trempé), ou de la même manière, se dédoubler, etc..
Je ne vais pas de parler de resuage (ça c'est pour la saison 2 ).
De toute façon, cette action n'est pas toujours efficace, surtout sur les grosses fontes (40, 50 g et plus).

J'espère avoir été compréhensible... pas toujours facile par écrit.
Quand ça m'arrivera, je penserai à prendre des photos, ce sera plus parlant.

Continue à nous tenir au courant, et ne perds pas courage !
C'est en forgeant....

A plus tard, amicalement, didier

Bonjour Macma



Merci, je comprends parfaitement ce que tu décris, d'ailleurs, je viens de mettre en pratique ton 1er cas où ça craque dès les 50 1ers coups de marteau, c'est un beau gain de temps par rapport à ma 1ère tentative

Bon j'ai pu de gaz, il faut que j'aille en racheter et je vais aller voir un laminoir à 150€ à côté de chez moi, ça sera sûrement plus pratique que de taper sur ce pauv' bout de métal. Ce laminoir monte à 3cm, donc ça devrait aller

Bonne journée

C'est vraiment la quête du St Graal ta bague !
Rien ne te sera épargner !

Par contre, toutes ces entraves au bon avancement de ton projet représentent une super formation.
Tu découvres les affres de la création dans un atelier, mais là c'est tout en une fois !
Rassure-toi, il n'en va pas de même à chaque nouveau projet, et tu vas comprendre comment le métal réagit, "fonctionne" selon ce que tu veux obtenir de lui.

Je croise les doigts pour toi en ce qui concerne l'acquisition de ce laminoir, ça te facilitera grandement la tâche.
Toutefois, ça ne te dispensera pas de cambrer ton métal après l'avoir laminé aux cotes voulues.
Récapitulation, à toutes fins utiles :
- Couler le métal d'une traite,
- Inspecter le résultat de la fonte sous toutes ses coutures afin de déceler d'éventuels défauts,
- Laminer par passe successives sans excès de pression (environ dixième par dixième, et si possible en affinant en dégradé, de façon à amorcer la forme générale du corps), sans jamais recuire,
- une fois arrivé aux cotes, recuire,
- Cambrer dans un dé ou toute autre forme arrondie en creux avec un outil rond ou arrondi (contre-forme), après avoir coupé à la dimension voulue pour le doigt.
Il est bon de ne pas être trop près du diamètre voulue pour pouvoir continuer à façonner au marteau sur le triboulet à forger, une fois l'anneau soudé (ou brasé).

Voilà les grandes lignes.
Un coup de papier émeri et hop ! dans l'écrin... (OK, faut aussi limer quand même avant le coup de papier, mais ça, c'est juste pour le plaisir de voir la forme définitive sortir de tes mains )

Amicalement, didier

Merci Didier pour tout ce temps consacré à m'expliquer si bien les choses.

Je vais me prendre ce laminoir, il est certes ancien mais fait le boulot, donc...
Il n'y a que la possibilité de faire des plats. La personne vend aussi un autre pour faire des profilés carrés. Ça double le prix, donc dans l'immédiat, je vais me calmer.

Il ressemble parfaitement à celui mais il n'y a que le haut, c'est le même, de marque Joliot
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/374672937.htm

S'il n'y a pas de soucis de parallélisme ou d'engrenage, c'est une belle machine qui t'accompagnera longtemps.

Amicalement, didier

Je l'ai récupéré tout à l'heure, je l'ai testé sur mon lingotin "un peu fissuré" et ça marche nickel.
Juste l’aspect, un peu martelé car les rouleaux sont "un peu piqué", mais bon vu les prix à droite et à gauche, ça me rendra bien des services. Pis l'engin n'est pas jeune et il a une âme, j'adore

Sinon, j'ai pas pu avancer car dans le genre rien ne va, je m'a suis trompé de bouteille de gaz, pourtant des 110L d'oxygène, ça court pas les rues, surtout qu'il n'y en avait qu'un type là où j'ai acheté mon chalumeau. ET bein, t'y crois pas, c'est pas le bon pas de vis. J'y retourne, ils me filent un avoir, et normal qu'il n'y avait plus le choix, rupture de stock. J'y crois pas un truc aussi banal, pas avant lundi me dit le Mr...

N'ayant pas eu le temps d'aller voir ailleurs car tous déplacements dans Bordeaux et ses périphériques deviennent des expéditions, bref, partie remise.

Finalement, c'est comme bricoler des motos, y'a jamais rien qui va
C'est ça qu'est bon car quand ça marche


Bonne soirée, on s'amuse bien ici

C'est pas vrai, t'es maudit !!!!!

Bon, ben le point positif, c'est que je vais pouvoir bosser maintenant, jusqu'à lundi.....


Amicalement didier

Bonsoir
La question du jour

La passage au laminoir déforme le plané, il le courbe un peu dans tous les sens, ça forme un vague en regardant de profil.

Est ce normal (je pense) ou encore moi qui déconne? Est ce qu'on s'en fiche?
Est ce qu'il faut redresser le plané avant de le transformer en bague ou on peut se servir des amorces d’arrondi pour le courber?
Dans le cas où on redresse avant de former la bague, doit on recuire entre les 2 étapes? Et de manière général, est il intéressant de recuire au milieu du laminage?

Ça en fait des questions finalement!


Merci de me supporter (dans tous les sens )

Et bonne soirée

Bonjour Gilaub,

Non, tant que tu lamineras dans le même sens ( sauf si tu pars d'un lingot très épais de l'ordre de 10 mm et que tu veuilles atteindre du 5/10 mm ) tu n'as pas besoin de recuire en cours de laminage.

Une fois recuit tu peux malgré ces courbes, dont tu peux te fiche, courber directement pour faire ton corps de bague ou autres anneaux....et sauf pour de très grosses épaisseurs ne chauffer de nouveau que pour la soudure à faire......ce qui aura en plus valeur de recuit pour la mettre en forme sur le triboulet cette fois.

Pour ce qui est des courbes qui se produisent en cours de laminage, tu verras que parfois à certaines épaisseurs elles se modifient et parfois disparraîssent.

Une fois que tu auras terminé de laminer, et que tu auras obtenu l'épaisseur désirée, en général un plané plus long que large.......pour le redresser, il te suffira de ne pas toucher à l'écartement de ton laminoir, de recuire la longueur de plané dont tu auras besoin et une fois recuit,..de la laminer cette fois, sans changer l'écartement des rouleaux comme je viens de le dire, et en faisant une seule passe à angle droit par rapport au sens premier...miracle....en une seule passe ton plané sera absolument parfaitement plat.

Attention ce truc ne marche que si tu ne touches pas du tout à l'écartement dernier de ton laminoir et à condition que lorque tu présenteras le plané à 90 degrés, que cette nouvelle largeur présentée de face soit franchement plus grande que la largeur première de ton plané.

Explication: Le métal recuit est moins raide que écroui, et une fois recuit il recevra une pression suffisante pour le redresser mais pas assez pour le diminuer, d'où l'obligation de présenter aux rouleaux une largeur plus grande.......autrement, de même largeur ou de plus petite largeur tu déformeras et amincieras ta plaque recuite...ce qui n'est pas le but.

Voilà j'espère avoir été clair.

Michel Zim

Bonjour Michel,
Merci pour ton explication, juste une précision
Mon plané laminé est une bande ondulé plus qu'une plaque
Laminant pas le petit côté, une fois recuit, je présente la grand côté (tu dis le tourner à 90°)
Mais je me demande si en fonction de l'amplitude de la déformation (vague) si va passer entre les rouleaux?

Si on le présente de biais ça marche aussi?

Bon derrière un écran c'est pas simple à voir, peut être que devant le laminoir je me poserai moins de questions

Bonsoir Gilaub,


Non pas de biais ...car en biais tes rouleaux vont écraser des épaisseurs variables, une toute petite au début, donc moins de résistance et plus d'écrasément et..... petit à petit plus de résistance et moins ou pas du tout d'écrasement....donc pas en biais...sauf si tu veux perdre du temps....

...au besoin une fois recuit...remets ce plané un peu plat à coup de maillet et ensuite fait comme je viens t'expliquer ( une seule passe ) .....il est important de rentrer à 90 degrés de sorte à ce que la force des rouleaux du laminoir pressent toute cette plaque sur sa grande largeur...jadis la longueur...

Observe toujours comment se comporte le métal, à l'oeil nu et à la loupe, cherche à te mettre à sa place..petit à petit tu comprendras intimement son comportement sous les efforts des outils et des forces que tu lui présenteras....car après tout, tout est de ta faute...le métal ne faisant lui que subir.

J'espère que tu me suis bien

À +

Michel Zim

Bonjour Michel,

Parfaitement reçu, je voulais juste une précision pour être bien sûr, maintenant tout est bien clair.

Et en effet ces métaux sont à connaitre avant de leur faire subir n'importe quoi, j'en apprends tous les jours!!

Merci et bonne journée

Gilles

Bonjour


Et bein, j'ai peut être réussi, non sans mal. La coulée est vraiment un point délicat pour un débutant, il faut comme l'a si bien expliqué Daniel, un certain doigté, atteindre la bonne T°c, et avoir le geste souple et rapide à la fois.... J'ai failli craquer car j'ai refondu, au moins 5 fois mon argent
Mais la 6ème fut je pense la bonne

Voilà le lingot brut, sans trou, drôle d'aspérité comme l'était les 1ers



Puis laminé



L'avantage du laminoir est indéniable Du coup je peux tirer 2 grosses bagues facile dans ce plané qui a doublé de longueur en passant de 5 à 3mm. Bon sur les photos on voit pas bien qu'il a doublé de longueur. Je vais me faire un anneau brut classique avant de continuer la Caracalla. Faut apprendre mon petit, faut apprendre

Une tite photo que j'aime bien


Bonne soirée

Gilles

Bonjour Gilaub,

En effet, la dernière photo est très sympa.

Et, oui, c'est quand même plus facile avec un laminoir.

Oui, tu as raison de commencer par un anneau plus simple, qui va te permettre de comprendre les réactions du métal au fur et à mesure que tu le travailles.

En tout cas, grand respect pour ton opiniâtreté, qui devrait te permettre de réussir de belle choses !

Amicalement, didier

Bonjour les chevilleurs(es)

Question d’opiniâtreté, mon maître suprême, Burt Munro, un super film d'une vrai histoire, interprété pas Anthony Hopkins, film à voir absolument, en plus il se fait ces cylindres en fondant le titane, génialissime!!!!!

Sinon, aujourd'hui est un grand jour, j'ai fixé ma cheville et m'en suis servi !!!
Je me suis aussi servi de mon triboulet à forger pour la 1ère fois, j'adore ces moments là, ça fait quelque chose quoi


Sinon, comme un gamin, je porte un truc de 26 grammes au majeur, un truc pas fini, qu'à quelques traces de début de craquelures (à voir si ça part au ponçage), c'est brut, je ne l'ai pas encore soudé, ni même taillée droite, je l'ai direct mis en forme de bague pour voir si ma coulée tiendrait le choc.

Pour la mise en forme, j'ai commencé au maillet en posant en équerre mon plané sur un coin de mur. En faite, je pose mon maillet sur le plané et je tapotais sur le rond du maillet. J'ai vu apparaître une petite fissure. J'ai stoppé, recuit et finalement mis en forme à chaud avec une pince, tel un forgeron avec le métal rouge, ça va tout seul. je sais pas si c'est nuisible ou pas, vous allez me dire!!. Ensuite tribouletage , c'est bon ça.

J'ai poncé à la main au grain 80, puis 180 pour rendre propre et je vous poste le résultat

PS: La bague support du dessous a été achetée à Honfleur, c'est cette baque qui m'a donné l'envie de me mettre à la cheville

Bonjour Gilaud !!

Quel motivation !

Ces "craques" sont nuisibles, je ne pense pas que tu puisses travailler un métal craquelé, pour le pourquoi du comment théorique, je laisse le soin aux plus pro que moi de t'expliquer, car si je me lance , ça ne vas pas être très clair !

Sinon, il faut prendre plus de soin pour ajusté les deux extrémités à soudé. En l'état , ta soudure est irréalisable, lime les bien à plat, de sortes qu'elles se touchent parfaitement, sans jour, ni différences de hauteur...

Sa demande un peu de temps les premières fois mais sans ça c'est la catastrophe.

Bonne journée !

Bonjour Nella

Merci pour ton message

Je ne vais pas abandonner quand comme ça quand, bien au contraire!!

POur les failles, aille, aille, aille. Notez que seule celle de la 2ème photo est apparue lors de la courbure du plané à froid. Les autres sont des traces de ma pince lors de la mise en forme à chaud, métal rouge, ça marque.

Bon pour ce coup là, je pense continuer comme ça. Ce n'est pas une bague destinée à la vente. Je pense que je vais marteler tout ça puis la tranchée en 1/3 2/3 pour nous faire un petit couple de bague, les 1ères sont toujours symboliques

Et des failles, on en a tous, autant qu'elles aient leur part de charme. Hou lalala, je philosophe moi

Niveau solidité, ça devrait le faire 2,75mm d'épaisseur, quand je vois la bague de mon avatar, qu'est même fendue, elle a pas bronché alors que la porte tous les jours (je me rassure comme je peux)
Sinon pour la suite, ça m'intéresse, d'arriver à faire des anneaux tout beau tout lisse sans avoir à limer la moitié de l'épaisseur. J'avais peut être des impuretés à force de refondre. Mon creuset est tous glacé, une sorte de marron brillant, on croirait même de l'argent caramélisé. Normal?

Bon dimanche à toutes et à tous

Gilles

Bonjour

Est ce que le fait de ne pas mettre le clou tout le temps, notamment lors de la coulée, je le retire, le pose, me concentre et hop je coule, peut me créer des bulles d'air dans mes lingots?
Est ce que mon chalumeau est finalement assez puissant?
http://www.castorama.fr/store/Poste-a-souder-bi-gaz-Oxypratic-3100-PRDm521413.html?navAction=jump&isSearchResult=true

Faudrait il mettre une buse avec plus de débit? Car je trouve que je n'ai pas une grosse flamme, genre qui englobe tout le creuset et si je remue pas en permanance, ça ce resolidifie en surface.

Bonne journée

Gilles

Bonjour Gilaub,

Tu as dis:

tel un forgeron avec le métal rouge, ça va tout seul. je sais pas si c'est nuisible ou pas, vous allez me dire!!.

Les métaux précieux ne se travaillent pas à chaud ......Un jour où l'autre tu constateras, surtout pour l'argent, que porté au rouge, sous la pression le métal cassera subitement.

Le degré de tolérance pour les métaux précieux portés à rouge est super limité à de très petites distances.

Les craquelures dans ton lingot d'argent sont soit la preuve que tu n'as pas assez laminé ( il faut laminer un petit peu plus de deux fois l'épaisseur du lingot de départ avant de considérer un plané comme utilisable. ) ou alors effectivement que ton lingot contenait des bulles d'air.

Pour obtenir un lingot d'argent de la meilleur qualité possible, tu dois maintenir la présence du clou ( uniquement de fer...et surtout pas un clou galvanisé, ce serait la catastrophe ) dans l'argent en fusion jusqu'au moment de verser le métal liquide dans la lingotière...d'où l'énorme avantage de se servir d'une lingotière basculante ( une gégé quoi ).

Je pense que ce chalumeau doit suffir...accepte simplement le temps qu'il faut pour que l'argent soit bien liquide ( sans bouillir ) et ressemble à une flaque de mercure...avant de le verser dans la lingotière.

Belle et bonne journée...Tiens nous au courant de tes avancées.

Michel Zim

Salut

Merci Michel pour ces compléments d'infos

Ne voulant pas réussir trop facilement, j'ai tout refondu pour maintenant arriver à faire mes lingots

J'ai modifié 3 choses :
- le clou, j'en ai mis un fixe (je ferai une photo) car j'arrivais pas à faire la bascule en même temps que je touillais
- j'ai trouvé de l'acide borique en poudre, que j'ai rajouté au borax en poudre avec de l'eau déminéralisée avec la belle formule du forum, j'ai tout fais bouillir. Bon moi, j'ai pas un truc pâteux blanc, c'est transparent mais du coup, je sais pas si c'est ça, mais je monte + en T°c car j'ai même pu faire "bouillir"' l'argent, j'ai vite ralenti hein
- J'ai laminé comme un goret, passé de 5.5 à 2.2, là ça craque plus du tout

J'ai testé 2 - 3 fois et j'ai réussi à chaque coup


Maintenant, je m'entraine aux soudures. J'ai presque réussi. J'ai soudé mon anneau. J'ai bien mis les bords bien plats, bien bord à bord. J'ai de la soudure moyenne, j'ai découpé mon paillon, que j'ai aplati puis limé. J'ai bien colloboré mais des fois j'ai une boule de soudure qui se forme. Je chauffe au mini mais j'ai l'impression que c'est déjà trop. Est ce peut être mon collobore qui n'est pas des mieux. Ma soudure est prise au 3/4, dois je tout retirer pour recommencer ou je peux ressouder par dessus. J'ai essayé ces dernières techniques mais à part des bouboules, rien à pris, pourtant je re-lime, prépare le truc. Pas assez bien apparemment

Bonne soirée
Gilles